Deux femmes voilées à qui l’on refuse l’accès à un gîte, une propriétaire viscéralement attaché à l’émancipation des femmes. Voilà l’affaire qui est jugée au tribunal d’Epinal en ce moment. « Fanny » a-t-elle eu raison d’exiger que le voile soit retiré dans les parties communes ? Horia Demiati a-t-elle raison de porter l’affaire devant les tribunaux pour défendre sa « liberté » ? Pas facile de se faire une idée : voici quelques élements de réflexions. J’aimerais avoir votre avis sur la question !
Je ne sais pas si vous avez suivi cette affaire, dont le procès a commencé hier au tribunal d’Epinal : l’affaire du gîte des vosges ou affaire « Fanny » Truchelut (de son vrai nom Yvette Truchelut). Rappel des faits : « Fanny » Truchelut est propriétaire d’un gîte, et a refusé de louer ce gite à deux femmes voilées. Elle leur a expliqué à l’époque qu’elles devraient enlever leur voile dans les parties communes du gîte. Les deux femmes ont refusé, et avec l’aide du journal L’Est Républicain, l’une d’elle, Horia Demiati, a porté l’affaire devant la justice.
J’écris ce petit billet sur l’affaire parce que je trouve qu’il est difficile de se faire une opinion sur ce sujet, et que j’aimerais en parler avec vous, en discuter, en débattre. Je présente donc rapidement des arguments qui me paraissent recevables, dans un sens comme dans l’autre. Un petit sondage en fin d’article vous permettra de vous prononcer…
Pour le port du voile
Bien sûr, l’attitude de « Fanny » Truchelut est une forme de discrimination. Au regard d’une tenue vestimentaire, elle a refusé un service à des personnes. Je pense qu’à sa place, je n’aurais pas réagi aussi fermement. J’aurais mes mes propres convictions de côté, et j’aurais laissé mes clientes entrer comme cela dans mon gîte. Pour se mettre à la place de la propriétaire du gîte, il convient tout de même d’aller lire sa version des faits.
Contre le port du voile
Dans le même esprit, j’aurais été à la place d’Horia Demiati, je crois que j’aurais enlevé mon voile pour ne pas faire de problèmes. L’affirmation forte de la religion me parait toujours excessive (puisque relevant de la sphère privée), même si elle ne s’exprime que par le biais de vêtements. Par ailleurs, et je trouve que c’est surtout cet argument qui est important, le voile reste un instrument (pour les islamistes) d’aliénation de la femme. Les voiles, burkhas, tchadors sont des instruments religieux anti-émancipation. Toute personne un tout petit peu attaché au statut d’égalité homme-femme, et à la laïcité, ne voit pas d’un très bon oeil la prolifération des voiles dans la rue. Même si, par tolérance, il en respecte l’utilisation pour des raisons de croyances personnelles. Mais personne n’est dupe, si ?
Statut du voile
Je suis donc en plein doute sur cette affaire : d’un côté j’arrive à comprendre que quelqu’un attaché à la cause des femmes, laïc, rejette viscéralement le voile. D’un autre côté, refuser l’accès du gîte à cause du voile est un acte de discrimination vestimentaire pas forcément justifié. Attention, on ne parle pas de racisme. « Fanny » Truchelut n’a, à aucun moment, refusé l’accès du gîte aux femmes voilées à cause de leur origine, ou de leur religion : c’est le voile qui était en cause, et uniquement le voile. Je pense que la justice devrait normallement condamner Fanny Truchelut ; la sentence recquise par le procureur de la république est de 6 mois avec sursit. Verdict le 09/10/2007.
Mais plusieurs éléments viennent perturber un peu ce tableau simpliste : le beau frère d’Horia Demiati, Nasser Demiati, milite pour le port du voile à l’école. La manière dont l’affaire a tout de suite été médiatisé, et judiciarisé, est un peu surprenante. Et je pense que c’est un peu dommage si ça se finit comme ça : en la jugeant coupable, on considerera qu’il est normal pour une musulmane de porter son voile partout, et ce message n’est pas très bon pour favoriser un islam modéré. L’Islam, ce n’est pas le voile. On peut être une bonne musulmane et ne pas porter le voile. Ce qui restera en tête après le verdict (s’il s’avère être tel que je l’imagine), c’est l’idée que « Fanny » est condamné pour racisme anti-musulman, et que donc Islam=Voile. Et puisque la justice condamne « Fanny », c’est qu’on ne peut pas critiquer un aspect de l’Islam. Je grossis, mais ce qui va ressortir, et ça évitera à nouveau de parler du fond, qui est rappelé par Michèle Vianès, présidente de Regards de Femmes :
Imposer dans l’espace public la nécessité pour les « bonnes musulmanes » de se cacher, donc une séparation visible dans l’espace commun, entérine l’idée d’une différence fondamentale entre les « bonnes musulmanes » et les autres. Cela engendre des représentations des femmes, aussi bien par les filles que par les garçons, totalement contradictoires avec le principe constitutionnel d’égalité entre les hommes et les femmes. Cela enferme les personnes dans une unique identité religieuse. Les ravages de cette séparation sont dramatiques dans les pays multiculturalistes, tels la Grande-Bretagne ou les Pays-Bas, qui voudraient dorénavant affirmer un socle de valeurs communes. Si les intérêts particuliers priment sur l’intérêt général, comment s’étonner ensuite de l’absence de lien social avec la communauté nationale, du non-respect des règles essentielles du vivre ensemble dans la République? Le port du voile manifeste un pur et simple refus des principes républicains et une tentative de désintégration de l’espace commun.
Qu’en pensez-vous ?
En tout état de cause, je n’aimerais pas être à la place du juge, ça, c’est sûr. Et vous ? Que pensez-vous d’une telle histoire ? Quels arguments vous touchent le plus ? Les arguments de tolérance à l’égard d’une tenue vestimentaire religieuse, ou les arguments de fermeté à l’égard d’un signe ostentatoire d’aliénation des femmes ? C’est tout le débat du port du voile qui ressort. Je serais heureux de connaitre votre avis en commentaire, et dans le petit sondage ci-dessous :
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[...] servi abondamment de l’excellent lien que nous avait glissé Anne, dans les commentaires du billet sur l’affaire Truchelut. On y trouve différentes sections regroupant les propos, articles, interviews, de différentes [...]
[...] La liberté met les voiles (259) : Article sur l’affaire Truchelut, donc sur le port du voile et le conflit entre les valeurs laïques et la liberté individuelle. Islam et liberté, sujet forcément polémique, donc attirant des commentaires assez enflammés. Pour être juste, il faut noter que j’avais publié cet article sur divers sites (Agoravox, Scoopeo, Nuouz, etc…) pour les comparer entre eux en terme de visites. Cela a pu jouer sur le nombre de commentaires, même si le nombre de visites rapporté par ces sites est très faible. [...]
[...] tout le monde, on commet à mon sens une erreur. Et c’est ce que la jurisprudence montre : Fanny Truchelut a été condamnée pour avoir exclu de chez elle deux femmes voilées. Il s’agit d’une [...]
[...] donc pris mon dernier billet politique (“La liberté met les voiles ?”), et je l’ai soumis le même jour (jour de sa publication) à plusieurs digg-like : Scoopeo, [...]
[...] déjà évoqué l’affaire “Fanny” Truchelut sur ce blog. Mes abonnements aux newsletters de Primo [...]
258 Comments
J’ai voté je ne sais pas.
Si une femme arrivait dans un endroit ou est reçu du public (ça semble être le cas ?) avec un collier de chien et une laisse, est-ce que ce serait acceptable ?
La liberté vestimentaire (après tout je ne vois rien d’autre dans cette affaire, personne n’a essayé d’empêcher cette femme de croire en ce qu’elle veut) est elle plus importante que la dignité ?
Personne ne l’empeche de croire en sa religion mais, dans notre pays il y a des règles il me semble
Dans le meme style je hais les règles sur le tabac mais, je les respecte par respect pour les autres (et ca me coute 
)
Le voile…voilà bien un sujet où j’ai du mal à avoir une position tranchée.
En tant que laïque, j’ai personnellement du mal avec le concept, qui reste malgré tout associé à une lecture fondamentaliste de l’Islam. Pour l’anecdote j’ai une amie marocaine ayant mon âge, seconde génération en Europe, musulmane vaguement croyante mais pas plus pratiquante que çà. Cheveux longs, maquillage, mini-jupes, vêtements occidentaux. Elle a un garçon et une fille adolescents…et une de ses plus grandes terreurs (partagée par son mari) est que ses gosses, tout à fait laïcs et intégrés, reviennent un jour à la maison en s’étant fait bourrer le crâne et en demandant d’aller à l’école coranique.
Je sais pour être en contact fréquent avec des clubs de jeunes que, si certaines filles choisissent librement de porter le voile, d’autres y sont obligées par la pression familiale quasi tribale: le père, le frère, le fiancé…
D’un autre côté…je me fiche bien que les gens veuillent porter une croix, une kippa, un voile, un boubou, une djellabah. Tout cela ne me concerne en rien tant que cela ne contrevient pas aux lois. Interdire le port de signes religieux à l’école de la République = tout à fait d’accord.
L’interdire dans un lieu public…désolée mais là, il y a quelque chose qui ne va pas.
salut Franssoit, merci pour ton commentaire et pour ton vote ! Je suis un peu comme toi : je ne sais pas trop. Il me semble aussi qu’il ne s’agit que d’une histoire de vêtement, mais chargée de part et d’autre de symboles lourds. Et ça finit au tribunal, pour un foulard ! Que les humains sont fous ! à bientôt !
salut, et merci pour vos commentaires / votes ! @ le blogueur masqué : je pense qu’en France la règle est qu’on n’a pas le droit de refuser un service pour des raison vestimentaires. Donc « Fanny » sera forcément reconnue coupable ! @ RoseNoire : oui, tes exemples sont bons ! Je suis d’accord qu’à l’école il est normal de laisser ce(s )symbole(s) de côté. Et que dans les lieux publics, il n’y a pas de raison particulière. Toutefois, c’est un peu rageant. Quand on sait que c’est surtout un outil de propagation de l’islam pour les plus durs, c’est énervant de se dire qu’on ne peut pas s’y opposer. Nos lois sont-elles trop tolérantes ? à bientôt !
Ayant également suivi cette affaire, je ne suis pas persuadé que l’on puisse considérer qu’il s’agisse d’un comportement discriminatoire dans la mesure ou la propriétaire du gite à demandé que ces deux personnes otent leur voile dans les parties communes ou elles pouvaient être en contact avec d’autres hôtes.
Il ne faut pas perdre de vue que le port du voile revet un symbolisme religieux particulier et constitue un outil de propagation d’un islamisme radical et dans un tel contexte, le comportement de la propriétaire de ce gîte est compréhensible.
D’une manière plus générale, nous devrions une bonne fois pour toutes, prendre le temps de débattre sur la place des signes et symboles religieux en donnant par exemple une définition précise de ce qui peut être considéré comme « ostentatoire » car le moins que l’on puisse dire c’est qu’un certain flou règne encore en la matière.
Nos lois sont certainement trop tolérantes en la matière car nous sommes dans un état laic et les convictions religieuses relèvent de la sphére privée de chacun qui n’a donc pas à imposer à autrui des signes ostentatoires d’appartenance à telle ou telle religion.
Salut, jmj arras,<br/>merci pour ton commentaire. Tu formules très bien le point de vue de beaucoup je pense en ce qui concerne le voile islamique. Il n’empêche qu’il est difficile de fixer la limite. Une kipa est elle gênante ? selon ton argument, non, puisque ce n’est pas un symbole de radicalisme…<br/>Le débat est difficile. Comme souvent, la loi est assez pragmatique et a interdit le port du voile dans les écoles, ce qui est la moindre des choses. Pour le reste c’est plus dur, même si je te rejoins pour dire que si discrimination il y a eu, il s’agit d’une discrimination assez justifiée. Mais qui sera à mon avis sanctionnée par le tribunal.<br/>à bientôt !
la situation au québec: http://www.pause.pquebec.com/hidjab.phpetune des nombreuses significations du hidjab:http://www.musulmane.com/modules.php?name=News&file=article&sid=58« Contrairement aux fausses idées qui sont véhiculées depuis un certain nombre d’années, le voile de la femme en Islam (appelé communément « Hidjâb » ou « Khimâr » dans le vocabulaire juridique) n’est en aucun cas le symbole d’une revendication politique ou idéologique, ni une marque de soumission et d’infériorité quelconque par rapport aux hommes (comme c’était le cas dans certaines religions) et encore moins un simple vêtement traditionnel, lié à certaines cultures. »Et puisque Malek Chebel ne te dit rien, je te conseille un des plus grands intellectuels musulmans du moment: Meddeb. Tu verras qu’être musulman n’est pas être soumis, n’interdit pas de penser, etc. Tariq Ramadan, aussi dit des choses très intéressantes malgré sa réputation sulfureuse, notamment, il peut apprendre à lire correctement le coran, car s’il y en a qui ne savent pas lire ce sont bien les intégristes et les racistes, et c’est probablement, leur seul point en commun!http://oumma.com/_Tariq-Ramadan_http://www.tariqramadan.com/article.php3?id_article=904Tu y apprendras notamment que de nombreux réformateurs existent. Seulement qu’est-ce qui fait le plus d’audience: le terrorisme ou la modération?Au fait le droit de culte?
salut, @Loulou : Tariq Ramadan n’est pas du tout un modéré, au sens où tu l’entend. Il est même connu pour être proche des extrémistes. Aussi je me garderais bien d’aller me renseigner sur la réalité de l’Islam par sa voix. Quelques éléments factuels que l’on connait de lui :
Il salua les méthodes brutales du politicien soudanais Hassan al-Turabi. M. Turabi lui rendit la politesse en déclarant que M. Ramadan était «l’avenir de l’islam». M. Ramadan fut interdit de séjour en France en 1996, soupçonné qu’il était d’entretenir des liens avec un islamiste algérien instigateur d’une récente campagne d’actions terroristes à Paris. Ahmed Brahim, un Algérien mis en examen pour des activités lies à Al-Qaida, aurait eu «des contacts réguliers» avec M. Ramadan, selon les déclarations d’un juge espagnol (Baltasar Garzón) en 1999. Djamel Beghal, dirigeant d’un groupe accusé d’avoir planifié l’attaque de l’ambassade américaine de Paris, affirma pendant son procès, en 2001, avoir étudié avec M. Ramadan. Comme la quasi-totalité des islamistes, M. Ramadan nia l’existence «de preuves définitives» de l’implication de Ben Laden dans les attentats du 11 septembre. Il parle publiquement des atrocités islamistes du 11 septembre, de Bali et de Madrid comme d’«interventions», les minimisant ainsi jusqu’à un point équivalent presque à une approbation. Et il y a d’autres faits encore, mises à jour par Jean-Charles Brisard, un ex-officier des services de renseignements français travaillant pour certaines des familles des victimes des attentats du 11 septembre, comme le relate Le Parisien: Des agences de renseignements soupçonnent M. Ramadan (ainsi que son frère Hani) d’avoir organisé une rencontre à l’hôtel Penta de Genève entre Ayman al-Zawahiri, numéro 2 d’Al-Qaida, et Omar Abdel Rahman, le cheikh aveugle qui séjourne actuellement dans une prison du Minnesota. L’adresse de M. Ramadan figure dans l’agenda de la banque Al Taqwa, un établissement que le Département d’État accuse de soutenir le terrorisme islamiste.
Joli profil qui se dessine.
Quelle diabolisation… ça ne l’empêche pas d’être un grand intellectuel musulman et de comprendre certainement mieux que toi le coran… Et ce n’est pas une question d’être un intégriste ou quoi que ce soit, mais d’avoir une bonne méthode de travail. Sa vie privée m’est égale, mais ses apports théologiques sont importants comme ses considérations sur la conciliation entre l’islam et la république. (si ça c’est être intégriste!) De plus il s’est déjà expliqué sur un grand nombre de ces affaires qui pour la plupart ne sont que des procès d’intention, sans preuves…
Bref, que tu ne t’intéresses pas à cette personne, c’est ton choix, que tu parles des on-dit, c’est déjà discutable (quel recul, quelle intelligence! Et pour lui tu es allé lire sa version des faits??? Allez, fais-moi rire!), que tu refuses de lire ses textes qu’il écrit comme bon musulman modéré, ça ne fait que pousser plus loin ton obscurantisme et ton ignorance des débats contemporains de l’islam…
J’ai vu plusieurs interventions de Tariq Ramadan télévisée, et je crois que sa position n’est pas des plus claire, grand intellectuel ou pas. Lors d’une interview avec Nicolas Sarkozy, ce dernier lui demandait de dire clairement que les jeunes filles ne devaient pas porter le voile à l’école, et Tariq s’est confondu en explications foireuse pour finalement ne jamais répondre à cette question pourtant simple. Grand intellectuel effectivement
Salut Max,oui tu fais bien de souligner ce petit évènement : dans la même émission Sarkozy a interpelé Ramadan pour lui demander s'il se prononçait contre la lapidation des femmes (que le frère de Ramadan avait soutenu dans un article), et la seule chose qu'il a trouvé à dire c'est qu'il fallait faire un "moratoire" pour en discuter. : grand intellectuel effectivement !à bientôt !
JE SUIS CONVAINCUE QUE CES DEUX PERSONNES SONT DES PROVOCATRICES A L’ETAT PUR ET SAVAIENT PERTINEMMENT QU’ELLES ALLAIENT SEMER LE DESORDRE DANS CETTE ETABLISSEMENT. IL EST UN FAIT CERTAINS QUE CES GENS LA CE PERMETTENT DE FAIRE EN FRANCE CE QU’IL NE FERAIENT PAS DANS LEUR PROPRE PAYS. LA TOLERENCE A DES LIMITES. ET ARRIVEE A CE NIVEAU LA LE RIDICULE EST DE MISE. HORS DE QUESTION ! ALORS DANS CETTE MESURE POURQUOI INTERDIRE LE PORT DES CROIX DANS LES ETABLISSEMENTS SCOLAIRES N’EST CE PAS MONSIEUR LE JUGE ??? OU ENCORE SUR CERTAINES PLAGES L’INTERDICTION AUX HOMMES DE SE PROMENER EN TORSE NU SUR LES ESPLANADES OU DANS LES RUES ADJACENTES SOUS PEINE DE PROCES ??? OU EST LA JUSTICE ??? CHERCHEZ L’ERREUR !!!
salut bab, merci pour ton commentaire. Et pour l’expression de ta conviction, un peu passionnée, mais avec des arguments justes. La prochaine fois, pense à écrire en minuscule, les majuscules donnent l’impression que tu cries !
Pour ce qui est de se permettre de faire des choses là où ce n’est pas souhaité, rappelons qu’il existe des règles de comportement sur Internet également, et qu’écrire en majuscules est l’équivalent de HURLER. C’est considéré comme très grossier. Enfin bref.
Pour parler de Tariq Ramadan, c’est quand même un personnage très ambigü. Il est assez schizophrène dans ses prises de position, qui sont à géométrie variable: j’ai assisté il y a quelques années à une de ses conférences à l’Université Libre de Bruxelles, conférence organisée par un cercle étudiant laïc. Le verbe était effectivement très modéré, mais lorsque les questions tournaient autour de sujets controversés comme la condamnation d’attentats fondamentalistes, la répressio des musulmans modérés dans certains pays…le bonhomme esquivait habilement et se contentait de réponses vagues et valant leur pesant de langue de bois.
Par contre lorsqu’il parle à des tables rondes données par des assocs palestiniennes (il y en a plusieurs en belgique)…le ton est très, mais alors très différent. Non monsieur Ramadan, un kamikaze n’est pas un « martyr », et tuer des victimes civiles n’est pas un acte de « résistance légitime ».
Bien sûr je ne peux vous citer ni preuves ni sources, donc libre à tous de ne pas me croire. Mais personnellement je sais ce que j’ai entendu, et je sais à quoi m’en tenir
Je suis convaincu que ces deux personnes sont des provocatricesà l’état pur PUR et savaient pertinemment qu’elles allaient semer SEMER le désordre dans cet établissement. Il est un fait certains CERTAINS que ces gens là GENS LA ce permettent de faire en France ce qu’ils ne feraient pas dans leur propre pays. La tolérance à des limites ! Arrivée à ce niveau là le ridicule est de mise. Hors de question ! Alors dans cette mesure pourquoi interdire le port de Croix dans les établissements scolaires n’est ce pas Monsieur le Juge ??? Ou encore sur certaines plages imposer l’interdiction aux hommes de se promener à torce nu sur les esplanades ou dans les rues adjacentes sous peine de procés ??? Ou est la justice ??? CHERCHEZ L’ERREUR !!! Je dois rajouter qu’il y a eu également un fait qui était passé aux actualités pour un licenciement qui a eu lieu pour port de bermuda par un employé qui travaillait dans la région méridionale il y a deux ans dont la température montait à 35°. Donc il y a dans la Justice deux poids deux mesures ???
J’ajouterai même que c’est assez dégeulasse pour les autres intellectuels musulmans, de faire passer ce bonhomme pour un « grand intellectuel musulman ». Comme prise de position clairvoyante, décidée et claire, on a vu mieux. Enfin passons.
Si je souhaite porter un slobard sur la tête, vous avez le droit de trouver cela ridicule et même être critique à mon égard, cependant vous ne pouvez pas m’interdire d’enlever mon slobard de la tête. Je pratique une nouvelle religion qui s’appel SlobarBobard et qui m’aide à rester Zen.
Sur une note plus sérieuse, Mme Demiati semble avoir fait de brillante études supérieures et est cadre supérieure en tant qu’auditrice financière, elle est Française, est autonome financièrement, elle n’est pas excisée ou mutilée, elle porte le foulard de son plein gré, en bref il se trouve que la femme en quesion ne semble pas être la bonne Arabe du coin opprimée & séquestrée par son père. A mon sens elle a le droit de porter le foulard ou bon lui semble.
Si elle porte le foulard de son propre chef, et qu’elle se voit refuser un service parcequ’elle porte un foulard(que ce soit par conviction religieuse ou cocquetterie), la loi est claire la dessus, c’est un délit qui est TRES sévèrement puni dans notre pays (et bien heureusement!) Et ceci aurait été le même tarif si l’on aurait interdit une personne de confession Juive portant la Kipa(Mme Truchelut à précisé lors du procès qu’elle refuserait également un juif portant une Kipa dans son établissement), ou bien d’un Sikh portant son Turban.
Appliquons la loi mécaniquement, POINT BARRE!
Il faut être sans pitié contre l’intolérance, La laicité protège la liberté de tout les cultes que je sache…
Personne n’est dupe, ce billet est bien evidemment à charge, les déclarations ci dessous : http://www.ripostelaique.com/spip.php?article33 ne sont pas présentent dans la déposition que Mme Truchelut à fait a la police. Je ne pense donc pas que ce soit Mme Truchelut qui ait rédigé cette article, mais si c’est bien elle alors elle pourrais se voir de nouveau persécuter par la justice pour diffamations, car certaines accusation (très grave) n’ont pas du tout été évoqué lors du procès …
La véritable chronologie serait un copié/collé de sa déposition à la police. A bon entendeur
Et peut être qu’après avoir lu sa déposition certains d’entre vous changerons d’avis sur ce dossier
Restons Cartésiens et factuels les Amis.
Signé d’un Z qui veut dire ZORRO!!
salut Bigard / Zorro, mon billet n’était pas à charge, bien au contraire : j’y exprimais un doute sur une situation, et il me semble que j’ai présenté dedans des arguments pour / contre. Je cherchais à recueillir, surtout, l’avis des autres pour lancer la discussion : c’est chose faite. Je pense que ton point de vue est le bon : et d’ailleurs la justice sera certainement de cet avis. Et je te rejoins également sur un point : il FAUT appliquer la loi de manière stricte, sinon ce n’est plus la loi. Quant à l’article sur Riposte Laîque, je n’en suis pas responsable, et celui-là, oui est à charge ! à bientôt, et je te rassure, je ne met rien plus haut que la raison pour ce genre de discussion.
LOmiG : Mea Culpa, pour ma mauvaise interprétation initiale de ton billet
Généralement dans ce type d’affaire, c’est souvent la parole de la victime contre la parole de l’accusé, et c’est pour cela que ce genre d’affaire débouche le plus souvent par un non lieu ou une relaxation.
Dans cette affaire, le souci pour l’accusée (et l’aubaine pour la victime!) ainsi que pour son avocat, est la déposition de l’accusée à la police (une déposition écrite qu’elle à dictée puis signée à la police), cette dernière suinte la haine raciale et l’intolerance des religions (en l’occurence dans ce cas, de l’Islam). Accepté l’aide d’un avocat qui se positionne à l’extrème droite de l’échiquer (politiquement parlant) n’a pas été très futé non plus.
En persistant dans ce discours, et en confirmant sa déposition et position (« …je hais le voile pour ce qu’il représente… »)oralement face au juge, l’accusée c’est litérallement fait hara-kiri.
Je pense que certaines personnes souhaiteraient pouvoir interdire le foulard dans les tout lieux le publics, et c’est le combat de toutes les personnes qui haissent l’Islam ainsi que les musulmans.
Je pense qu’une Française (de souche ou d’orgine étrangère) puisse porter le foulard quand bon lui semble. Cependant il faut combattre avec autant de ferveurs les personnes qui imposent le foulard aux femmes, car les dérives existent et doivent être punis de la même manière.
Liberté , Egalité, Fraternité AMEN!!!
Signé : Karcherizator – L’exterminateur de Fachos
salut Bigard / Karcherizator ! merci pour ton commentaire… on est d’accord, je pense sur le fond. Liberté, égalité, Fraternité ! Juste une remarque : critiquer les musulmans, ou critiquer l’Islam sont deux choses très différentes. On peut critiquer une religion, une doctrine, ce n’est pas faire preuve de racisme. Par contre critiquer les musulmans dans leur ensemble, pour tel ou tel point de la doctrine, ou telle ou telle manière de pratiquer cette religion, ça c’est du racisme. à bientôt !
Lomig : Je suis d’accord avec toi, une personne peut être critique envers l’Islam et les Musulmans sans avoir à être qualifié d’Islamophobe ou de raciste. Tout comme je peut être critique contre la politque d’Israel sans être Antisémites.
Nous avons tous des point de vus différents, essayons de les confrontés intelligements et dignements, comme tout homme civilisé qui se respecte.
Je pense que globallement nous sommes sur la même longueur d’onde
Oui on est sur la même longueur d’onde : parce qu’être critique, c’est justement placer la raison au-dessus de ses sentiments, et c’est être critique aussi vis-à-vis de ses propres idées, et être capable – donc – de se remettre en cause…ça permet d’échanger sereinement. Même si toutes ces questions sont évidemment sensibles et réveillent souvent les passions ! à bientôt !
Heureusement que l’on peut encore critiquer l’Islam chez nous ; personne ne se gêne avec le Christianisme! Dans nombre de pays musulmans, c’est la pratique d’une autre religion qui y est interdite et sanctionnée… Et en Turquie, pays trés tolérant paraît-il, les Chrétiens Orthodoxes ont interdiction par la loi de réparer ou restaurer leurs lieux de culte. Même à Istambul !!
bonjour
jai voté non, tout simplement parce que je suis musulmane pratiquante et je porte egalement le voile, heureusement pour moi et malheureusement pour vous personne ne ma forcé à le porter d’ailleur on est plutot contre dans la famille (particulierement ma mere) je suis originaire d’une ville ou à l’epoque ou j’ai commencé à le porter cette pratique n’etait pas propoagée. bref je suis fiere de le porter je ne suis nullement soumise à qui que ce soit à aprt à mon SEIGNEUR, je ne vois pas pourquoi cette dame à demander à ces femmes d’enlever le voile pour les parties communes il n-ya rien dans les lois de la republique qui interdit le port du foulard ( je vous defie de me donner un quelconque texte de lois prouvant le contraire), la jurisprudence en a decider autrement avec l’ecole mais uniquement avec l’ecole (raison pour laquelle j’ai decider d’arreter mes etudes aux grands regrets de mes parents). D ans ce cas là une proprietaire de gite de confession musulmane pourrait refuser l’acce à son etablissement aux femmes qui ne respectent pas les conditions de « SA normes vestimentaires ». Si cela etait arrivé tout le monde serait choqués mais la comme ca touche à l’islam et que l’islam a une tres mauvaise image dans le monde et que els gens en ont de l’aversion, he bien pour ce cas les gens ne sont pas choqués que cette femme ait refusé l’accé, mais plutot que ces deux femmes musulmanes ont refuse de retirer leur voile. Je cotoies des non musulmans et musulmans non voilées, leurs enfants me voient avec mon voile , et cela ne pose probleme à aucunes d’entres elles!!!
Exemple d’une femme voilée, non soumise et qui est capable d’avoir de la répartie ainsi qu’une démarche citoyenne :
http://www.dailymotion.com/relevance/search/saida+kada/video/xfa12_saida-kada-voile_school
Regardez cette analyse très pertinent d’Alain Soral : (Un Français athé et laïque!)
http://www.dailymotion.com/relevance/search/le+voile/video/x1jyw7_le-voile-ou-le-string-alain-soral_politics
Si cette analyse est « trés pertinente », c’est que vous suggérez que nous nous voilions toutes ? Décidément, le danger de la perte de notre identité nationale (et européenne) est encore plus grand que je ne le pensais. Je me permettrais juste, avec toute la modération dont je suis capable sur le sujet, de vous faire remarquer que chaque pays, chaque peuple, essaie de préserver son identité. Et que nombre de pays musulmans y arrivent par la coercition. Pourquoi nous demander à nous d’accepter ce qu’on nous refuserait ailleurs ? Le problème dépasse, et de beaucoup, le fait de savoir si les femmes voilées le sont par soumission ou par volonté personnelle.
Si cette analyse est “trés pertinente”, c’est que vous suggérez que nous nous voilions toutes ?
Anne : Je suis stupéfait par votre malhonneté (ou deficience?) intellectuelle.
Je vais donc réitèrer : Je suis pour la liberté de pouvoir choisir de le porter ou de ne pas le porter. Aujourd’hui la loi permet ceci dans les lieux publics. POINT BARRE!
Autre documentaire intéressant sur le sujet :
http://www.alterinfo.net/Islam-Un-racisme-a-peine-voile-video-1-et-2-_a7980.html
Bonjour fb arras, tu dis que tu as arrêté l’école à cause de l’interdiction de porter le voile dans les établissements scolaire : dois-je en conclure que tu places un bout de tissu plus haut dans ton estime que la richesse de l’enseignement, et que l’émancipation sociale, familiale, culturel qu’il permet ? si c’est cela, ta vision du voile, alors elle rejoint la mienne : c’est un gachis, et une soumission idiote à des principes ridicules (ridicule, le principe qui met de la spiritualité dans des choses matérielles. J’appelle ça de la superstition, dans les autres religions aussi). Tes études valent infiniment plus que le morceau de tissu que tu portes sur la tête. Ta soumission à ton Seigneur te conduira à une soumission sociale, si tu perds la chance de faire des études. En quelle année d’étude as-tu arrêté ? à bientôt, j’attend avec impatience ta réponse.
re-bonjour fb arras, juste une question, parce que j’aimerais comprendre : pourquoi les hommes n’ont pas de voiles dans l’Islam ? Si c’est utilisé uniquement par les femmes, cela pose – dans les faits – une barrière entre les hommes et les femmes, comme un ségrégation des femmes. Qu’en penses tu ?
Le saviez vous :
« Il y a deux fois plus de mots français d’origine arabe que de mot français d’origine gauloise dans le dictionnaire Français » (Réference : Dictionnaire des mots français d’origine Arabe)
L’islam est aujourd’hui la deuxième religion de France
Les Maitres de nos Maitres étaients des Arabo-Musulmans, il n’y aurait jamais eu de Renaissance (ou sinon bien plus tardivement dans l’histoire), sans la présence d’Arabe en Andalousie. Pratiquement un millénaire de présence d’Arabo-Musulman en Europe, une période qui est bizzarement occulté dans les livres d’histoire Pourquoi nous ne sommes jamais reconnaissant ? http://fr.wikipedia.org/wiki/Sciences_et_techniques_islamiques http://fr.wikipedia.org/wiki/Averro%C3%A8s http://fr.wikipedia.org/wiki/Muhammad_ibn_M%C5%ABs%C4%81_al-Khuw%C4%81rizm%C4%A
Il est vrai que depuis de la pluie à coulée sous les ponts, et que le monde Arabo-Musulmans fait globallement partie des sociétés les plus décadentes & corrompus du globe. La bonne nouvelle c’est qu’ils ne peuvent pas tomber plus bas qu’il ne le sont aujourd’hui
C’est pour cela que l’on rabache au petit Arabe de base qu’il n’est rien et qu’il ne sera jamais rien … (Enfin si, les politiques préfèrent qu’il soit un déliquant plutot qu’un cadre sup …)
Car il ne faudrait surtout pas qu’il y ait une « Reconquista Intellectuelle » par les Arabes
Vous vous imaginez une assemblée au couleur BLACK BLANC BEUR (un peu comme en 98! enfin pour le temps d’un match de foot et d’une bière)
QUESTION : C’est quoi l’identité nationale en France aujourd’hui ?
Signé : The Bigard! Auto-Proclamé Agitateur & Capitalise SOUMIS à la fluctuation de ces stocks options depuis 1979
Je partage l’avis de LOgmiG, si il faut choisir entre l’éducation et le voile
Choisissez sans hésitation l’éducation!
Car les cités sont déja saturés de « NO FUTURE »
Le saviez vous :
« Il y a deux fois plus de mots français d’origine arabe que de mot français d’origine gauloise dans le dictionnaire Français » (Réference : Dictionnaire des mots français d’origine Arabe)
L’islam est aujourd’hui la deuxième religion de France
Pourquoi nous ne sommes jamais reconnaissant ?
Il est vrai que depuis de la pluie à coulée sous les ponts, et que le monde Arabo-Musulmans fait globallement partie des sociétés les plus décadentes & corrompus du globe. La bonne nouvelle c’est qu’ils ne peuvent pas tomber plus bas qu’il ne le sont aujourd’hui
C’est pour cela que l’on rabache au petit Arabe de base qu’il n’est rien et qu’il ne sera jamais rien … (Enfin si, les politiques préfèrent qu’il soit un déliquant plutot qu’un cadre sup …)
Car il ne faudrait surtout pas qu’il y ait une « Reconquista Intellectuelle » par les Arabes
Vous vous imaginez une assemblée au couleur BLACK BLANC BEUR (un peu comme en 98! enfin pour le temps d’un match de foot et d’une bière)
QUESTION : C’est quoi l’identité nationale en France aujourd’hui ?
Merci Bigard pour la déficience intellectuelle. J’étais restée courtoise, me semble-t-il. Alors je répondrai franco que toute cette bouillie de pseudo penseur n’est que de la masturbation intellectuelle.
Est-ce un signe de libération de la femme que les tchadors à Paris-Plage ? Je ne le crois pas.
Et arrêter l’école comme fb arras pour impossibilité d’y porter le voile en est une preuve supplémentaire. Alors certes, la loi le permet dans d’autres lieux. Je le regrette.
Ce qui me gêne beaucoup vois-tu, c’est que nous avons en France environ 1/10ième de notre population qui est musulmane. Sur cette minorité, seule une infime minorité active et bruyante a réussi à nous contraindre à voter la loi sur les signes extérieurs religieux dans les établissements scolaires, et qu’à cause de ça, mon fils (et tant d’autres)s’est fait rappeler à l’ordre pour avoir omis de rentrer sa petite médaille de baptème sous son pull !!!! Et oui, je trouve cet abandon lâche de notre civilisation, de nos valeurs et de notre culture trés inquiétant. En Allemagne, on annule une pièce de Mozart dont le « final » pourrait choquer la minorité musulmane. En Espagne, à Séville, on annule le « final » d’une fête séculaire pour les mêmes raisons. Un prof de philo en France doit se cacher pour échapper à une fatwa, ayant oser critiquer l’Islam. Etc etc etc….
C’est tout ça que recouvre le symbole du voile, allons !! Et ceux qui le défendent, du côté musulman le savent bien.
Suis-je déficiente intellectuelle parce que je ne suis pas une bien-pensante béate ? Si ça peut te faire plaisir.
Je te souhaite un bon week-end. Cordialement
@ fb Arras : le fait que le port du voile ne pose aucun problème lorsque vous rencontrez d’autres femmes, qu’elles soient musulmanes ou non ne doit pas pour autant faire perdre de vue que la religion relève du domaine privé, que nous sommes dans un état laîc et qu’à ce titre, vous n’avez pas à imposer à la société des signes ostentatoires d’appartenance à telle ou telle religion. Il ne s’agit pas d’une question de loi ou de jurisprudence, il s’agit tout simplement d’un respect des régles élémentaires de vie dans notre société.
Vous évoquez également la mauvaise image de l’Islam mais cette mauvaise image est essentiellement provoquée par les comportements radicaux de certaines personnes. Nous sommes arrageois tous les 2 et je peux vous affirmer que j’ai été choqué, au lendemain des attentats du 11 septembre 2001, de constater qu’un nombre important et inhabituel de femmes portaient le voile dans les rues de notre centre ville. J’ai, pour ma part, déploré ce comportement car même s’il ne s’agissait pas forcément d’une provocation, je l’ai ressenti comme un manque de respect et de compassion à l’égard des victimes et des familles des victimes. Je suis bien évidemment capable de faire la part des choses mais il ne faut pas s’étonner ensuite d’avoir à souffrir d’une mauvaise image de la religion.
Comme j’ai déjà eu l’occasion de l’exprimer, je continue de penser qu’un débat sur la laicité est nécessaire dans notre pays et qu’à défaut de pratiques modérées, raisonnables et respectueuses de la liberté chacun, il sera peut être nécessaire de revenir sur la définition des signes ostentatoires et de limiter l’usage de tels signes à une sphère strictement privée.
@ Lomig : Je suis d’accord avec vous car vous évoquez très bien le problème, à partir du moment ou les pratiques religieuses entraînent des répercussions sur les libertés individuelles, il y a effectivement une forme de soumission et par conséquent, il est bon de poser la question du libre arbitre en la matière.
Anne : Je m’excuse pour mon dérapage. Sache que je ne considère pas comme un raisonnement déficient le fait de ne pas partager mes opinions, bien au contraire.
Ce que je trouve navrant c’est que les soits disants féministes qui défendent ces pauvres femmes ultra-oppressées ont du mal à se décentrer de leurs propre logique.
J’ai un ami qui m’a fait part de statistiques intéressantes : Aujourd’hui en France il y à une femme qui meurt tout les 3 jours. La majorité des violences commises sur les femmes sont commises par « le bon » Français de souche, qui rentre chez lui saoul comme un mulet et qui tabasse sa compagne ou son épouse. (Je caricature un peu mais en gros c’est ça) Le plus « amusant » la dedans c’est que ce fléau est bien plus présent dans la classe dites « bourgeoise » que l’on ne le pense
J’ai franchement l’impression que la femme la moins soumise et violentée en France, c’est bien la femme musulmane.
Les féministes font de la récup afin de biaiser l’opinion public
Tu es tout pardonné Bigard, je peux aussi déraper, emportée par la passion d’un sujet !
Cela m’a permis de dire trés exactement ce que je pensais du problème, qui ne relève pas que du voile qui n’est qu’un petit symbole.
Et je suis tout à fait de ton avis sur les interventions ridicules de certaines associations (ou personnalités…)féministes, qui feraient bien souvent de se taire : elles « nous » portent tort plus qu’autre chose dans bien des cas.
La violence subie par les femmes se rencontre dans tous les milieux, en effet. Et particulièrement dans les foyers « de souche ».
De la même façon, il y a sûrement beaucoup moins de violences faites aux enfants dans les familles africaines que « chez nous ».
Tu vois, je suis peut-être déficiente, mais ouverte quand même.. 
Bigard, tu dis : »J’ai franchement l’impression que la femme la moins soumise et violentée en France, c’est bien la femme musulmane. » Et j’ai pratiquement approuvé dans ma réponse : c’est une idiotie ! Nous avons trés vite oublié les faits divers dramatiques mettant en cause des jeunes filles des banlieues parce qu’elles refusaient de porter le voile, « punies » parfois d’immolation par leurs « frères » !! Sans parler des insultes qu’elles subissent au quotidien dans les cités pour vouloir vivre à l’occidentale. Tout n’est pas si simple.
bonjour
On ne ma pas donné la possibilité de concilier les deux j’ai preferé choisir ma religion, j’ai respecté la loi ( je me suis arretée à bac+2 en filiere eco (fac de lille) apres avoir longuement reflechis sur l’avenir quant aux consequences que cela aura sur ma vie professionelle, j’ai preferé arreter car à vrai dire je en suis pas du genre à me laisser faire j’ai l’habitude d’ouvrir ma bouche quand je vois quelque chose qui me deplait (pour l’avenir ca naurait pas ete bon)). La difference est là je suis religieuse vous ne l’etes pas ( lomig) donc je comprends tout à fait votre point de vue. Je voudrais poser une question, combien nombre de femmes françaises non musulmanes ne travaillent pas et/ou n’ont pas fait de longues etudes cela les a t-il conduit à une soumission sociale? Vous avez votre vision de la femme, votre vision de l’emmancipation j’ai la mienne point barre.
anne: on n’oppose pas les francais et les musulmans que faites vous des nombreuses femmes francaises de souche et qui sont musulmanes, vous parlez de l’islam de l’autre mais meme si la plupart ne sont pas francaises de souche il yen a beaucoup qu’il le sont ( je sais de quoi je parle).
L’homme ne porte pas de voile mais il a des regles bien strictes quant à la tenue vestimentaire, il ne doit pas porter de pantalon moulant, les vetements qu’il porte ne doivent pas etre au-dessus du genou, le vetement qui correspond à cela c’est « qamiss » une tunique longue et large qui ne doit pas laisser paraitre les formes et ne depassant pas les chevilles.
Mais c’est completement absurde la france est laic oui oui oui, mais ce mot peut avoir plusieurs sens, tout depend de la personne qui l’emploi) he oui, car la laicité separation de l’eglise (tout ce qui a trait à la religion) et de l’etat, la laicité c’est la neutralité des fonctionnaires de l’etat vis à vis des usagers multicultureld et multiconfessionels, il ya une personne dans am famille qui est prof de math et enseignante en lycée elle respecte cette laicité ne porte pas son voile dans l’etablissement, ne parle pas de ses convitions religieuses ni politiques à ses eleves… elle respecte la laicité de l’etat francais.
De quelles regles me parlez vous?? qui a emis ces regles? vous ? je n’ai pas à les suivre, je suis francaise je suis musulmane je respecte les lois francaise, et ces memes lois me permettent de pratiquer mon islam dans les lieux publics, cela vous choque,car cela ne rentre pas dans votre vision de la societe , nous n’avons pas la meme il faut accepter les differents points de vue.
Je suis d’accord l’image de l’islam ceux sont les musulmans qui l’ont sali. Peut-etre qu’avant ce jour vous n’y portez pas d’importance, car ce jour à marqué tout le monde et à changer beaucoup de chose par rapport à l’islam. Savez vous que lors de ces attentats beaucoup de musulmans ont egalement peri, personnellement je condamne toutes ces horreurs, et ma pratique du port du voile (qui date de bien avant le11 septembre) n’est en aucun cas une provocation, vous croyez vraiment que lorsque j4AI decidé de porter le voile, j’ai pensé à mes voisins non musulman à mes parents, à l’etat…, tout CES questions sont arrivées apres!
Je ne pense pas que vous pourrez y arriver, la cour europeenne des droits de lhomme sera contre ( du moins je l’espere).
lorsque vous voyez une soeur (chretienne) , la personne d’arras en a deja surement vue dans notre centre ville, pourquoi cela n’avait jamais posé de probleme ( je en parle pas du fait de voir des soeurs) mais des femmes qui portent le voile ?? Ce qui vous pose probleme c’est que nous musulmane qui pratiquons le port du voile, on la choisit ( dans la plupart des cas,meme sil est vrai que certaines sont forcées,il faut savoir egalement que certaines sont battues pour qu’elles l’enlevent, je sais de quoi je parle) on l’assume , pour la grande majorité veulent etudier travailler… et comme pour vous ce symbole est le symbole de la soumission vous n’arrivez pas à l’accepter!
fb arras, Simplement : vous dites dans un précédent post que votre mère ne portait pas le voile. Effectivement, je me souviens trés bien de ces témoignages de mères originaires du Maghreb au moment du débat sur les signes religieux à l’école. Elles disaient toutes leur incompréhension et leur tristesse de voir leurs filles se voiler, elles qui avaient vécu comme une libération personnelle leur arrivée en France, avec l’abandon de ce symbole…qui semblait donc bien être vécu comme une obligation, une soumission ! Je ne dis pas que c’est votre cas ; je conçois parfaitement que vous ayez pû, vous et certaines autres jeunes femmes, souhaiter le porter par conviction personnelle. Mais s’il vous plait, pas d’amalgame. D’une part, cet engouement récent me semble suspect et je crains qu’il ne réponde à autre chose qu’à la simple obéissance à un commandement divin, dont beaucoup de Musulmans disent qu’il n’y a pas trace dans le Coran. C’est comme ça, j’ai du mal à imaginer de l’innocence derrière ce geste ostentatoire et en plein expansion dans nos sociétés occidentales. Comme le dit jmj arras, ces foulards ou même tchadors ont fleuri tout d’un coup aprés le 11 septembre. Je ne dis pas que c’est votre cas. Mais c’est un fait. Et de plus, un nombre non négligeable de jeunes filles le portent contraintes et forcées par l’entourage familial ou communautaire. Vous ne pouvez pas affirmer le contraire : elles le disent. Et d’autre part, n’allez pas nous faire croire qu’il y a beaucoup de Françaises « de souche » converties à l’Islam. Leur nombre doit vraiment être anecdotique, et il serait malhonnête de faire croire le contraire.
Pour le reste, bien entendu, vous faites comme bon vous semble en conformité avec la loi française. Je ne peux m’empêcher de regretter qu’à cause de la minorité que vous représentez, et dont les exigences pour la plupart n’étaient pas sans arrière-pensées, les Chrétiens ne puissent plus porter visiblement une petite croix ou leur médaille de baptème, à l’école, en France…
…quand on sait, en plus, comment sont traités ces Chrétiens dans les pays où les Musulmans sont archi-majoritaires. Il faudrait au moins que la tolérance, ce mot que vous prononcez et exigez de nous, soit appliquée avec un minimum de récirpocité. Ce qui n’est pas le cas, loin de là.
bonjour
pouvez me dire ou ai je dit que ma mere ne portait pas le voile??!! POur la pluaprt des cas ceux sont des mamans d’origine algerienne car elles, ont le leur a imposé ce voile à l’epoque du fis, et ce voile represente cette epoque noir de l’algerie ou les islamistes tuaient et torturaientt des musulmans comme eux!! Les filles d’aujourdhui sont nés en france ont eu une education completement differente de celle qu’ont reçu leur mamans, donc on ne peut pas extrapoler ce qui ce passe en france , et toujours comparer les musulmanes de france avec les musulmanes du amghreb ou du moyen orient , une musulmanes en iran na pas eu la meme education et na pas la meme vie qu’une musulmane enf rance, je suis desolée il faut arreter ces comparaisons inutiles!
plus de 60% des filles qui portent le voile en france le porte par convictions religieuse, vous vous voilez la face, mais que connaissez vous de ces femmes?? en dehors de ce qu’on vous montre dans les medias?? absolument rien, moi qui suit de et dans la communauté je sais de quoi je aprle lorsque j’affirme que plus de 60% des musulmanes qui portent le voile le porte par conviction.
CE n’est pas recent desolée, des femmes voilées sont apparu dans les années 70 il ya deja plus de 20ans on rencontrait le premier probleme du voile à l’ecole, aujourd’hui on ne fait que ca en aprlait on ne fait que mediatiser, votre attention s’est involontairement ou volontairement portée sur elles c’est tout à fait normale.
la majorité des musulmans disent que le voile est une obligation, mais ceci n’est pas le probleme, quil fasse aprtie de l’islam ou non, à aprtir du moment ou jai decidé de le porter en quoi c’est votre probleme, et si vous comme ces musulmans dont vous parlez ne consideraient pas que le voile fait aprtie de l’islam , alors en quoi cela vous pose probleme, pourquoi dans la loi des signes ostentatoires le voile y est pris en consideration???!!!!
un nombre considerable de jeune filles sont battues dans le seul but qu’elles l’enlevent, pourquoi n’en parlez vous aps de ca ? ca ne va pas dans le sens de vos convictions?
Si demain je decide de faire un reportage et que j’interroge que des filles voilées qui sont battues apr leurs proches masculins et feminins afin qu’elles enlevent leur voile, vous aurez l’imlpression que la majorité sont battues afin qu’elles enlevent leur voile et non pas pour qu’elle le mettent.
IL yen a plus qu’on en croit des francaises converties.
NOus ne sommes aps uen minorité, et que votre fils ne puissent plus porter sa croix cela n’est aucunement de la faute de la majorité « que je represente » mais des personnes qui ont voulu une lecture radicale de la laicité.
anne
je vus le redit moi je vous aprle de la france à chaque fois que nos interlocuteurs en savent plus quoi dire, tout de suite ils partent à l’etrangé, donc svp nous sommes en france restons en france. merçi
fb arras Vous avez écrit ça : »malheureusement pour vous personne ne ma forcé à le porter d’ailleur on est plutot contre dans la famille (particulierement ma mere) ». J’en ai bêtement conclu que votre mère ne portait pas le voile. Excusez-moi si j’ai mal interprété.
Le voile dans les années 70 ? Totalement anecdotique ! J’étais en Fac à l’époque, je n’y ai jamais vu une étudiante voilée (pas plus dans la rue, d’ailleurs). Mon fils a fini une licence il y a deux ans : des filles voilées, il y en avait plein les amphis.
Et pour finir vous dites : « je vus le redit moi je vous aprle de la france à chaque fois que nos interlocuteurs en savent plus quoi dire, tout de suite ils partent à l’etrangé, donc svp nous sommes en france restons en france. merçi ». Et bien non, je crois que c’est une conclusion de ma part aprés avoir beaucoup argumenté sur le sujet. Si la vérité vous dérange, ne la mettez pas sous le tapis pour autant. Avez-vous lu les deux interviews dont je donnais le lien hier, à la suite de l’entretien avec Damoclès ? Une d’un Libanais bien connu et Chrétien, l’autre d’un Universitaire allemand d’origine syrienne, Musulman. Je vous en conseille la lecture, vous comprendrez peut-être mieux les réticences et les craintes que certains, dont je suis, peuvent nourrir sur l’évolution de notre civilisation, et de notre culture aux valeurs républicaines. Elles doivent tenir, ce n’est pas à nous de nous adapter à la minorité. Bon week-end.
bonjour
lorsque je aprle des premiers voiles dans els années 70 il etait porté par de jeunes femmes qiu venaientt d’arriver en france, , ces femmes la n’ont jamais ete à l’ecole pour la grande majorité, donc il est tout à fait normal que vous n’en ayez vu à la fac.
Tout à fait normal ces filles la sont nées en france sont allées a l’ecole et vont encore à l’ecole de la republique, ont eu une education completemnt differente de celle de leur mere.
Donc on est d’accord ce n’est pas le voile qui vous pose probleme mais c’est clairement l’islam.
je vous ai dit ca tout simplement, parce qu’au debut c’est le voile et son symbole, notamment « l’alienation de la femme » qu’il peut representer chez certains et maintenant on en arrive à aprler des chretiens qui vient dans leur pays (etranger).
non je n’ai pas lu les liens.
merçi pareillement!
re-salut fb arras, vous vous exclamez, en réponse à Anne, en demandant où vous avez dit que votre mère ne portait pas le voile… je cite votre premier commentaire :
Donc, votre mère est particulièrement contre le voile, mais elle le porte ? étrange liberté ! à bientôt !
Ma réponse à Anne Zelensky :
http://www.dailymotion.com/relevance/search/le+voile/video/x1jyw7_le-voile-ou-le-string-alain-soral_politics
je trouve navrant que ces soits disants féministes qui défendent ces pauvres femmes torchonées, ultra-oppressées semblent avoir du mal à se décentrer de leurs propre logique.
J’ai un ami qui m’a fait part de statistiques intéressantes : Aujourd’hui en France il y à une femme qui meurt tout les 3 jours. La majorité des violences commises sur les femmes sont commises par “le bon” Français de souche, qui rentre chez lui saoul comme un mulet et qui tabasse sa compagne ou son épouse. (Je caricature un peu mais en gros c’est ça) Le plus “amusant” la dedans c’est que ce fléau est bien plus présent dans les foyers dit “bourgeois” que l’on ne le pense
J’ai franchement l’impression que la femme la moins soumise et violentée en France, c’est bien la femme musulmane.
Les féministes font de la récup afin de biaiser l’opinion public, mais personne n’est dupe …
Léon : Alain Soral est Français et athé
tout comme toi non ?
Mais il ne semble pas du tout partager ton point de vue sur la question, et de nombreux franchouillards pensent comme lui …
oooops désolé, je me suis trompé de forum Est ce que le modérateur de ce forum pourrait supprimer mes 2 derniers messages SVP
Merci d’avance Bon je vais me coucher, je suis fatigué
Bonjour,
Qu’est ce que ça fait du bien de lire des réflexions posées, argumentées et non pas des jugements à la va vite pour ne pas affronter les réels problèmes.
L’islam, je suis tombé dedans lorsque j’étais petit : dès l’âge de cinq ans, mes parents marocains m’ont mis à l’école coranique. Heureusement que l’école moderne est arrivée avec l’indépendance et s’est généralisée pour les petits marocains, mais aussi pour les marocaines. Je suis donc le produit de cette ouverture sur le monde et je crois que le voile a le chic de vouloir nous ré-enfermer.
Eh bien non, aujourd’hui je suis français et je suis militant pour l’émancipation des femmes. J’ai été au procès de Fanny et je la soutiens, même si elle peut être jugée hors la loi ; la loi actuelle. Elle aura le mérite d’interroger et de faire bouger la loi sociale et su dire non aux voiles qui sont un regard malsain porté sur le corps de notre douce moitié et, par ricochet, sur nous les hommes.
Pour plus de détails, vous pouvez lire mon compte-rendu d’audience : http://www.nouvel-islam.org/article.php3?id_article=110
Avec tous mes respects Mohamed Pascal Hilout Initiateur du nouvel islam en France
Salut tout le monde. Bon j’ai lu tout les écrits de ce forum.Ceux qui sont vraiment de mauvaise foi sont ceux de fb arras et de bigard le sacré menteur-piètre manipulateur.En fait je suis d’accord avec anne car quand on voit toutes les incohérences que vous faites surgir dans vos réponses ( surtout fb arras)on sait à quoi s’en tenir..Pour bigard, si la france te plait pas c’est pas une raison pour la dénaturée avec des affreux mensonges et des réductions totalement abjectes, ex : l’espagne ( 800 ans de colonisation ) loin d être le pilier de la civilisation, les grecs oui, pas l ‘islam conquérantde l’époque..Ensuite, tu nous prend vraiment pour des dindons en écrivant ça : J’ai un ami qui m’a fait part de statistiques intéressantes : Aujourd’hui en France il y à une femme qui meurt tout les 3 jours. La majorité des violences commises sur les femmes sont commises par “le bon” Français de souche, qui rentre chez lui saoul comme un mulet et qui tabasse sa compagne ou son épouse. (Je caricature un peu mais en gros c’est ça) Alors mon bonhome, va donc sur les statistiques algériennes, qui ne cachent pas que 70 pour cent des femmes sont battus chaques jours et ne parlons pas des femmes en iran obligés de porter le voile et des femmes condamnés à la pendaison pour des pseudo-délits.Moi je suis pour un maximum de réciprocité de la part de vos pays quand à la souplesse qu’on voudrait bien accorder à ceux qui dérogent aux règles de la république( concrêtement aucunes en fait).Il est juste un fait que vos discours ne sont que « distorsions » et ne visent qu’a essayer de déstabiliser sans-cesse les régles de libertés établies dans notre pays actuellement.Je ne sais pas si les femmes en questions étaient simplement coiffées d’un voile ou d’une djellaba complète avec les gants et juste les yeux visibles, ce sont des points, je pense qui méritent d être précisés dans ce cas là.Outre le fait qu’il est sûr de la part de Madame « Horia Demiati » que sa venue dans ce gîte n’avait d’autres buts que de relancer la polémique sur le voile dans la société, je pense que la liberté des uns s’arrête là ou commence celle des autres.Le gîte en question était ciblé par ces gens là, volontairement pour leurs causer problèmes et essayer de re-planter un terreau à l’islamistation radicale dans ce pays.De toutes façons, allez donc expliquer pourquoi il y a une distinction « modérée » de l’islam qui revient tout le temps lorsqu’on l’évoque ? L’originel ne l’est il pas ? J’ai ma petite opinion la dessus après étude du coran et je ne demande pas de réponse la dessus, c’est juste pour recadrer un peu les choses au yeux des lecteurs et arrêter de faire des courbettes(complétement inutiles et inadéquates)à des factions intégristes qui ne pensent qu’a nous imposer leur religion ou obtenir des privilèges par tous les moyens possibles!!!…J’éspère bien que Madame Fanny Truchelut aura gain de cause, surtout si ces femmes sont venues en tenue de belfegor pour éxécuter leurs actes complétement prémédités !!!Vive la france, le libre arbitre et la laicité!!!!
Vous savez que faire chier le monde avec vos conneries et vous vous demandez pourquoi on vous supportes plus.. C’est un scandale !!!!! Le premier scandale, évidemment, est qu’un tel procès ait eu lieu, et que Fanny puisse être traitée, depuis un an, de « raciste » pour avoir demandé à une petite soldate de l’islam politique( pourriture intégriste), Horia Demiati, de retirer son voile dans les espaces communs de son gîte, dans les Vosges. A l’entrée du procès, Fanny nous disait : « On ne sort pas indemne d’une telle épreuve ».
La réalité nette c’est que Fanny truchelut a été victime d’un assaut islamiste prémédité de la part de horia demiati et de sa petite famille remplie de haine contre la république française et ses principes laiques.Le comble serait que la vraie victime Fanny Truchelut soit condamnée!!!
salut à tous, et merci pour vos commentaires ! @ Mohamed Pascal Hilout : merci pour ton commentaire. Les réflexions posées sont les seules qui puissent faire avancer un peu les choses ; c’est ce que vous faites sur votre site, qui est plein de bon sens et d’ouverture d’esprit. @ fb arras : j’attends ta réponse concernant le voile (ou pas) de ta mère. Par ailleurs, tu dis avoir eu le choix entre les deux : ta Foi, et l’éducation (les études). Peux-tu me dire en quoi retirer ton voile à l’université t’empechais de continuer à vivre ta Foi ? Je pensais, bête athée que je suis, respectueux de toutes les spiritualités, que la Foi était quelque chose avant tout d’intérieur, de spirituel. Ni une croix, ni un voile, ni une kippa, ne devrait empêcher de croire, et de vivre sa spiritualité. Sinon, c’est que la Foi dont tu parles débordes du cadre purement personnel, et que, donc, le voile est une manière prosélyte d’affirmer quelque chose. Ne parles donc pas de « vivre ta Foi », il s’agit ici (avec ton voile) de la MONTRER. à bientôt !
Dire qu’on s’est battu pour séparer la religion de l état et qu’on se retrouve a être emmerdés par des gens qui veulent retourner à l’age de pierre en 2007.Quelle misère mentale…
@ fb arras : Une fois encore, vous vous détournez de la question de la laicité applicable dans notre pays.
Vous avez parfaitement le droit d’avoir des convictions religieuses et je ne me permettrai jamais de vous attaquer sur ce point car la foi est toujours respectable.
Ceci dit et de mon point de vue, cette appartenance confessionnelle fait partie de la sphère privée et pour de nombreuses raisons, il n’est donc pas souhaitable que des attributs ostentatoires tels que le voile soient imposés à la vue d’autres personnes car une telle pratique peut s’analyser en une certaine forme de prosélytisme en totale contradiction avec les principes les plus élémentaires de laicité.
Il ne faut pas perdre de vue que la liberté des uns s’arrête ou commence celle des autres et le fait de porter le voile en public, de l’imposer à la vue d’autres personnes, ne me semble pas respectueux et sort du cadre d’une pratique normale de toute religion.
Cette pratique me parait d’autant plus choquante que bon nombre de pays musulmans font preuve de beaucoup moins de tolérance pour des signes beaucoup moins ostentatoires dès lors qu’il s’agit de chrétiens ou de juifs alors difficile de ne pas se poser certaines questions sur cette véritable liberté que vous prétendez avoir dans le port de ce voile…
Je comprend pas pourquoi cette histoire provoque des debats. Elle est toute simple la proprietaire a refusé des personnes qui on reservé un appartement sous pretexte qu’elles étaient voilées. Or la loi interdit le port du voile a l’école et au travaille, dans ce cas de figure nous ne sommes pas dans ce contexte donc elle a tord, et c’est de la discrimination car nous savons tous que les femmes voilé sont musulmanes. Et d’ailleur elle meme le dit elle aurai accepté des soeur chretienne mais le reste c’est pas la meme chose.
Etre contre le voile ou pour est un autre sujet, et n’a rien avoir avec cette histoire. Ce qui faut comprendre c’est qu’on vie dans un communauté multiculurel ou chacun a sa façon de voir les choses, et chacun a sa propre definition de la liberté.
Pour certain moin une femme est habillée plus elle est libre pour d’autre plus elle est habillé plus elle libre. La liberté n’a rien a voir avec la façon de s’abillé, en gros en hiver on est tous des soumis??
Et les hommes qui porte des barbes on pense un peu a eux?? ils portent aussi des robes lorsqu’ils se rendent a la mosqué pourquoi ne pas faire un debat sur ça tant qu’on y est.
Ces hommes et ces femmes ont choisis leur façon de s’habillé leur façon de vivre et ils aussi choisi de se soummettre a une religion, leur imposé de ne pas porté le voile sa serai les soumettre a état d’ésprit qu’ils ne partage pas et ne pas les accepter tel qu’ils sont.
A preuve du contraire au jour d’aujourd’hui tout le monde s’habille comme il le souhaite, quelque soit les conviction. Les gothiques sont soumis a leur idée c’est pas pour autant qu’on va faire une loi pour qu’il s’abille autrement pour satisfaire certain, qui desire que tout le monde soit comme eux ou adhere a leur point de vue.
Dans cette histoire les vrai extremiste sont ceux qui n’accepte pas le fait que tout le monde est different, tout le monde croit en des choses differente, tout s’habille de façon differente .. et veule imposé leur point de vue aux autres ils veulent soumettre les gens a leur point de vue.
Laissez les un peu tranquille les soeur voilé, vous leur refusé l’école, vous leur refusé le travail et maintenant on leur refuse d’allé en vacance vous voyez pas que c’est vous les éxtresmistes vous voulez quel s’enferme chez elle est quel ne bouge plus.
Je vie en grande bretagne est je dit et meme confirme les femmes voilées n’ont pas ce genre de difficulté elle on access au travail, a l’école et méme au vacance et personne ne les regardes de maniere haineuse.
Il faut arrété la france et loin d’étre l’anglettere
wahou 60 million de consomateur excelente idée dis moi? tu bosse dans quoi sans indiscretion…
concernant cette histoir de voile c’est assez délirant à croir que l’islam est arrivé hier il y a pas de doute la deçu la societé vous invente un pseudo gros problem pour continué à vous manipulé à vous priver de vos droits et à vous voler votre argent c’est simple c’est comme gagné une artie d’echec ou une parti de chasse il suffi de fair croir à son adverssair ou au chasseur qu’il mene la danse qu’il est le dominateur et que sa victoir est deja assuré de maniere à ce qu’il se sente plus confiant et donc moin sur ces gardes il cometra donc une serie d’ereur fatal qui le conduira a l’echec… hé oui mes jeunes agneaux inocent tous autant que vous etes pensé avoir raison être la personne qui mene la danse durant ce long comba qu’est la vie, seulment le choc l’hors de l’echec vous rendre compte que vous avez été manipulé. le désordre c’est l’ordre sans le pouvoir…
Quelle que soit la religion, c’est comme la politique de la manipulation psychologique et morale de l’être humain en l’attaquant dans ses faiblesses. Le seul but est diminuer pour mieux régner afin d’atteindre l’argent et le pouvoir. On peut regarder que toutes les guerres ont eu lieu sont à cause des religions, soit à cause de ceux qui voulaient le pouvoir. Hors, si l’on réfléchit bien, les religions et ceux qui sont au pouvoir sont cessés de donner l’exemple et d’apporter LA PAIX, L’HONNEUR, LE RESPECT DE CHACUN, UNE VIE SAINE POUR TOUS. Et c’est très loin d’être le cas vue le triste et lamentable constat que nous faisons à ce jour. Pour eux leur strategie et leur force c’est monter les peuples l’un contre l’autre en subtilisant leur point faible qui est la religion. (disperser pour mieux régner!) NE VOUS FAITES PAS D’ILLUSION, DERRIERE TOUT CELA IL Y A DES MENEURS D’HOMMES DONT LEUR SEUL BUT EST LE FRIC ET LE POUVOIR
ON EST TOUS MANIPULES PAR LES GRANDS DE CE MONDE; Aller dans google.fr et copier/coller ici : L’univers et la matière
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salut yoyo, et salut Elisa, on peut savoir le rapport entre ce que vous dites, et votre avis sur le procès de Fanny, et le port du voile ? merci de ne pas partir dans tous les sens…si vous voulez parler d’autre chose, alors je vous rappelle que ce blog est ouvert aux contributions extérieures, et que vous pouvez soumettre un article/texte quelle que soit sa longueur…! à bientôt !
Author: LOmiG Comment: salut yoyo, et salut Elisa, on peut savoir le rapport entre ce que vous dites, et votre avis sur le procès de Fanny, et le port du voile ? merci de ne pas partir dans tous les sens…si vous voulez parler d’autre chose, alors je vous rappelle que ce blog est ouvert aux contributions extérieures, et que vous pouvez soumettre un article/texte quelle que soit sa longueur…! à bientôt !
SALUT LOmiG Je rappelle qu’ en début de cette page il est bien dit :
Expression Libre Discussions politiques et réflexions en tous genres
salut Elisa, pas de soucis, c’est simplement que, généralement, il vaut mieux quand même rester, dans les commentaires d’un article donné, sur la thématique de l’article. non ? sinon, à chaque article un peu polémique, on reparle d’Islam, des USA, de Sarkozy, de l’extrême gauche, et on ne s’y retrouve pas. Donc, ici, le sujet est le port du voile, et le procès de Fanny Truchelut, et on essaye de rester sur cette problématique. à bientôt !
Author: LOmiG Comment: salut Elisa, pas de soucis, c’est simplement que, généralement, il vaut mieux quand même rester, dans les commentaires d’un article donné, sur la thématique de l’article. non ? sinon, à chaque article un peu polémique, on reparle d’Islam, des USA, de Sarkozy, de l’extrême gauche, et on ne s’y retrouve pas. Donc, ici, le sujet est le port du voile, et le procès de Fanny Truchelut, et on essaye de rester sur cette problématique. à bientôt !
Je comprends que pour vous cet exemple de problème vous préocupe comme tout à chacun et malheureusement ce n’est pas le seul cas en France. Mais si vous relisez bien mon texte, vous y trouverez toutes les réponses à vos questions. Je rajoute ici, que s’il n’y avait pas des individus qui pour leur plaisir et leurs profits de semer la haine entre les peuples on en serait pas là. C’est aux gens à ne pas tomber dans le panneau.
En ce qui concerne l’Islam, la vigilance est de mise car les frontières entre les pratiques laiques et les pratiques religieuses restent encore trop floues et il convient de rester ferme car il y va de la préservation de notre modèle de société et de notre idéal républicain.
Cette affaire de chambre d’hôte n’est qu’un nouveau prétexte pour crier une fois de plus à la discrimination et nous savons qu’il ne s’agit que d’un prétexte car il est tout de même étrange de voir que dans notre pays, dès qu’une personne ou une institution demande le respect de la laicité, il s’agisse systèmatiquement de discrimination.
Est-il normal dans un état républicain et laic que dans certaines piscines publiques, certaines plages horaires soient réservées aux femmes musulmanes ? Est-il normal que dans des hopitaux publics, un homme musulman exige que leur épouse soit soignée par un médecin féminin ?
Or, ce type de pratiques, qui gagnent davantage de terrain chaque jour, finiront inévitablement par mettre en danger la cohésion sociale et c’est la raison pour laquelle nous devons rester plus que vigilants car le communautarisme n’est jamais bon dans une société qui se veut laique et républicaire ou la liberté de chacun ne doit jamais empiéter sur celle des autres.
Salut à tous!
@ hneckry Je te cite : » Et les hommes qui porte des barbes on pense un peu a eux?? ils portent aussi des robes lorsqu’ils se rendent a la mosqué pourquoi ne pas faire un debat sur ça tant qu’on y est. «
C’est une bonne question, la réponse est très simple, c’est une question de rapport de force entre l’homme et la femme. Vous connaissez beaucoup de femmes qui ont battu leur mari pour ne pas avoir porté le vetement adéquat pour aller à la mosquée ? Beaucoup de femmes qui interdisent à leur mari de sortir de chez lui ? Beaucoup de femmes qui envoient leur fille se faire marier de force dans son pays d’origine ? Le probleme n’est pas le voile en lui meme, franchement, qu’est ce qu’on en a a foutre que quelqu’un porte un voile ou non ? Le probleme sous jacent et l’oppression des femmes, bien entendu.
D’autre part, je te cite encore: » Laissez les un peu tranquille les soeur voilé, vous leur refusé l’école, vous leur refusé le travail et maintenant on leur refuse d’allé en vacance vous voyez pas que c’est vous les éxtresmistes vous voulez quel s’enferme chez elle est quel ne bouge plus. «
Heu, tu es gentil mais qui refuse l’école aux femmes musulmanes ? fb_arras nous a expliqué que c’est ELLE qui a pris la décision d’arreter l’école, non? Depuis quand la France refuse aux femmes musulmanes de partir en vacances ? là je comprends plus.
Tu signales d’autre part que les extremistes sont ceux qui ne respectent pas les différences des autres. Certes, j’ai d’ailleurs trouvé à ce propos les réactions de la communauté musulmane française très étonnante lors de l’affaire des caricatures de Mahomet. Le principe de critique et de liberté de penser à -t-il été respecté ? Il me semble qu’une partie de la communauté musulmane ne respectait pas notre valeur de liberté d’expression. Oui chez nous on critique tout, il faudra s’y faire !!
Pourquoi ne pas banir l’acool définitivement de France dans ce cas las, car en terme de MORTS (directement et indirectement) il en fait carement plus que le voile islamique en France.
Arretons les conneries, les dérives existeront toujours.
Si un homme souhaite se bourrer la gueule qu’il le fasse et si un jeune femme hautement diplomée, autonome financièrement souhaite porter foulard qu’elle le fasse.
Je pense que lui interdire serait un atteinte a sa liberté et aux droits de l’homme.
max : Dans ce dossier la jeune femme en question est loin d’être oppressé. De quelle droit souhaite lui, lui dicter comme elle doit s’habiller.
Je suis sur qu’il y plus d’alcoolique (qui tabasse femmes & enfants)que d’intégristes et despostes musulmans qui oppriment leur femmes en France. Je pense donc que par Analogie éradiquer totallement l’acool de France est aussi ton combat, car c’est un terrible fléau (humainement & économiquement pour notre pays)
Je ne dit pas qu’il faille interdire l’alcool en France loin de la, mais par analogie si j’applique ton raisonnement à d’autre chose bien plus dangereuse tu te rend compte que ta méthodologie ne tiens pas la route
C’est comme si je disais au cadre sup, genre BCBG, qui bois modérement, lui dire en gros, écoute a cause de tous ces alcolo, on va te supprimer la petite bière que tu sirotes tranquillement avec tes pantoufles devant ton match de foot …
C’est tout bonnement RIDICULE!
Parceque en gros tu es en train de nous dire : « Parce qu’il y à des dérives alors il faut banir le voile »
@Bigard Je pense que tu as mal intérprété mes dires. Je n’ai jamais dit : « Parce qu’il y a des dérives alors il faut bannir le voile », c’est TON interprétation. Je n’ai jamais affirmé non plus qu’il faille interdire le voile à cette femme, j’ai même insité sur le fait que le port du voile n’est pas le probleme en lui meme, mais que si 70 commentaires ont été posté sur cet article c’est en partie pour la condition féminine de la femme musulmane, et non pour un morceau de tissu. C’est effectivement son choix, elle fait ce qu’elle veut, du moins dans le domaine du privé. Cela n’empeche pas pour autant de s’intéresser à toutes celles qui souffrent de cela, n’est ce pas ? Et de m’interroger, de plus, sur le symbol véhiculé par le port du voile.
si je peux me permettre : la différence entre le mec qui boit sa bière, et la nana avec son voile, c’est qu’il aliène lui-même sa liberté s’il en abuse, tandis que la nana voilée peut l’être par pression d’une autre personne. En cela, c’est plus gênant. Ce qui n’enlève rien aux ravages fait par l’alcool, ou la cigarette. Mais il ne faut pas confondre une violence faite à soi-même, et une « violence » faite à autrui. à bientôt !
Merci Max pour l’info sur le supplément du Monde.
Pour ce qui concerne les hommes qui portent une « robe pour aller à la mosquée », et sur lesquels on devrait se pencher : la djellabah (qui porte différents noms selon les pays) est un vêtement traditionnel masculin, et portée au quotidien. En revanche, on peut s’appitoyer sur le sort de ces petits garçons enrôlés dés leur plus jeune âge dans les madrasas pakistanaises par ex, où les parents sont heureux de les voir aller parce qu’au moins ils auront un repas par jour. On les y gave du Coran en Arabe, langue qu’ils ne parlent même pas, qu’ils ne comprendront jamais et qu’ils doivent apprendre par coeur : peu importe, ils sont destinés à servir de bons petits soldats pour la guerre sainte contre l’Occident !! Ceux-là on peut les plaindre, en effet. Et Bigard, non seulement il y a des femmes battues parce qu’elles refusent de porter le voile, mais jf arras nous a même appris que d’autres étaient battues parce qu’elles souhaitaient le porter. Et les hommes qui font ça n’ont à priori même pas « l’excuse » d’être alcoolisés… !!
Ce qui est inacceptable c ‘est comme dit très bien jmj arras->la liberté de chacun ne doit jamais empiéter sur celle des autres.On se fout royalement que des femmes portent le voile dans la rue!! ça n’a jamais été le fil de cette discution,on devine qu ‘elles sont plus ou moins conditionnées et n’aime pas l’occident( on se demande ce qu ‘elle foutte la d ‘ailleurs, sauf espoir de colonisation)du moment qu’elles viennent pas nous emmerder avec leurs convictions!!Or dans ce cas prècis, non seulement il s’agit d’un coup monté(donc des fous la merde)et en plus, c’est quand même le lieu de travail dont Fanny truchelut est la propriétaire et la gérante merde !!!c’est chez elle!!!C’est là que ça déborde et comme l’a très bien souligné jmj arras :
Est-il normal dans un état républicain et laic que dans certaines piscines publiques, certaines plages horaires soient réservées aux femmes musulmanes ? Est-il normal que dans des hopitaux publics, un homme musulman exige que leur épouse soit soignée par un médecin féminin ? Non mais croyez vous franchement qu on va se laisser ainsi « dénationaliser » en accordant un amas de privilèges qui ne ferait que nous défavoriser aux profits de régles religieuses dans notre propre pays ? !!!Certains parlent de respect alors qu’ils commençent donc par l’appliquer et de ne pas essayer par des moyens perfides et dérivés, de nous imposer par l’addiction au comptes gouttes de privilèges acquis par de faux proçès,des règles de vies qui ne sont pas les nôtres.!!! Moi personellement pour le voile, c’est visiblement supportable, mais alors la burka ou on voit que les yeux franchement,qu est ce que c est moche et anti démocratique comme symbolle !!!et ça fait peur aux enfants !!!!
Est ce qu’une personne qui demande que la loi actuellement en vigueur soit strictement appliquée soit une personne qui sème le trouble ?
Je pense que si cela aurait été un coup monté, ceci aurait été démasqué assez facilement par l’enquête mener par les policiers sinon la théorie du complot n’a pas été évoqué lors du procès (ha si! seulement sur un site qui s’appel http://www.sosfrance.com, sosfrance.com milite pour les droits de l’hommes et des musulmans
pourquoi avoir publié sur un tel site lorsque l’on ne se revendique comme une personne tolérante et pas raciste pour un shekel) car l’accusée sait pertinament qu’elle risque de se refaire matraquer pour diffamation et fausses accusations (soit disant théorie du complot) en plus des charges déja existentes.
Lorque l’on dit que l’on est pas raciste et que l’on demande à sosfrance.com de publier des communiqués c’est se foutre de la gueule du monde.
http://seulementblanc.sosfrance.com/forum/viewtopic.php?p=32032&sid=3a098ff3ce8c66f0a37d564d5c6c5705
sosfrance.com est un site qui incite la ratonnade Mais enfin on ne sais jamais, M De Villiers est loin d’être un smicard…
Hi max
Pour ta question hormis les cas presenté dans les journaux et les reportage en afganistan non je conais pas aucune qui a été batu par son mari ou forcé de faire quoique se soi, jai vecu en banlieux pandent 22 ans je suis désolé j’en ai jamais connu, tout sa a mes ne reste que des faits divers, ou des anecdote et ce n’est pas par des anecdote que nous arriverons a des resulta juste je conai bocoup de femme qui on decidé par elle méme je conai certaine famille ou certaine on choisi de le porte et par contre la soeur ne a choisi de ne pas le porté. Le forçage je suis contre et je ne jamais dire le contraire. Il n’y aucune loi qui interdi o femme de porté le foulard.
De plus si je devai me basé sur des dire et sur ta logique, que doi je conclure quan je vaut des cas de pedophilie dans les medias, si une grande partie des pedophile serait athé doit t’on mettre en place une loi et retiré les enfant de toute la communauté athé. Biensur que non sa serai idiot car il ne represente que peut 1 % de cette communauté.
On a l’impression de ce que vous dite que l’éxtrimiste, est un fléo depui les attenda du 11 sept qui ces propagé sur tout les musulmans et les musulmane.
Arrété vous derivé vous généralisez et c’est movais et le pour pour bo nombre d’entre vous je suis convaincu que vous ne connaissai aucune femme voilé qui a réellement choisi de létre les seule exemple que vous avez c’est la télé. Il valait voté de Villier vous partagé pour la plupart les méme opinion que lui.
« Heu, tu es gentil mais qui refuse l’école aux femmes musulmanes ? fb_arras nous a expliqué que c’est ELLE qui a pris la décision d’arreter l’école, non? Depuis quand la France refuse aux femmes musulmanes de partir en vacances ? là je comprends plus. »
Biensur que l’on refuse l’ecole, le travail car on leur impose de rejeter leur choix qui a été des porter le voile par des lois et en echange on leur donne la possibilité d’étudier de travaillé.
A vous écouter étre libre c’est ce baladé tout nue dans la rue, comme je le di chacun a sa façon de definir le mot liberté, ta definition de liberté n’est pas celle des otre et tu n’est personne pour l’imposé o autre, je trouve t propose extreme jeune homme.
Je voudrai ajouté une derniere chose concernant les soit disan critique du prophete. Il y a un grosse difference entre critiqué et insulté. Le prophete a étai insulté de terroriste, alor que méme les bomb néxisté pas a son époque, pour c’est une insulte.En gros si je marche dans la rue tu accepterai que je tinsulte car tu le prendrai comme une critique.
J’accepte la critique c’est normale, on en appren bocoup, mais une chose que je naccepterai pas c’est linsulte. Oui nous somme en france, et il ya une certaine liberté d’expression et en rien tu m’apprend quoique ce soit comme toi je suis n’ai en france j’ai étai a lecole … Je pense qu’on peut critiqué c’est claire, mais il faut respecté les autres, car on n’a tous des orientation differante, des pensé differente, un vecu differan .. en gros nous somme tous differant et tan mieux et chacun d’entre nous quelque soit les idée qu’il peu avoir et quelque soit la religion n’est pas un exemple pour l’autre.
Bref bonne nuit les gens
le rapport il n’y a pas besoin d’allé bien loin pour le trouver le port du voile est la derniere chose à la mode qu’ils ont trouvé afin de divisé les peuple afin de cacher les veritables problem, pour ma part une personne qui fait ces course et qui arrive a la meme caisse que moi que se soit une femme chauve voilé cheveux long deguisé en cosmonaute ou un homme en calçon avec un « slobard » sur la tete (bigard j’aime bien ton com sur le slobard) ou a 4 patte avec une balle dans la bouche excusé moi mais je m’en tampone les fesses contre le carlage cette personne fait ces course arrive a la caisse paye ces course et va consomé ce qu’elle a acheté peut importe comment cette personne s’habille elle restera un etre humain et rien d’autre qu’un etre humain à mes yeux concernant le proces de « fanny » madame horia demiati est dans son droit a aucun moment elle à montré qu’elle etait soumise opressé par l’homme musulman « mauvais » et « violent » concernant les raison qui l’ont poussé a porté le voile sa rentre dans ces conviction religieuse sa ne fait pas d’elle une integriste ou un vitime ou une manipulatrice (parceke d’aprés ske j’ai cru comprendre porté le voile c’est soit etre integriste radical, soumise, ou manipulatrice le raport exact entre ces 3 caracteristique je ne le conais pas peut etre le voile tien pk pas…) pour terminé j’aimerai bien savoir pourquoi les gens prefert se prendre la tete sur la couleur des crotte de nez ou la taille des orteil de son voisin alors que chacun a ces problem et qu’ils sont generalment bien plu grave qu’une simple question de porte de morceau de tissu sur la tete, une autre parenthese les grand puissant et richissime personne venu de pay tel que l’arabie saoudite etc. . . arrive avec leurs porte feuile et tout leur deguisment femme voilée à l’appui ce voient elles refusé l’accé a l’hotel george 5 et autre coin chic de paris dont la majorité de la population française pourrai y accedé uniquement en faisant parti du personel ou en le visitant virtuelment sur un site internet. . . (j’attend une réponse)
Bonsoir, Je vais essayer de répondre brièvement. Je ne comprends pas bien ton ellipse avec le pédophiles, que veux tu dire ? Je n’ai jamais dit que l’extrêmisme s’était répandu sur l’ensemble de la communauté musulmane, je commence à être fatigué de le répéter dans chaque post. Ensuite, je connais personnellement des personnes qui ont souffert, directement ou indirectement de la pression de la tradition religieuse musulmane dans leur famille, je suis bien obligé de me baser sur ce que j’observe et ce qu’on me dit. Je ne généralise en rien à toutes les familles musulmanes, mais, par pitié, ne cache pas les problemes sous le tapis, comme disait quelqu’un d’autre dans un post précédent. Concernant le voile à l’école, je me conteterai de répéter la question de lomig : « En quoi le fait d’enlever le voile à l’école empêche de vivre sa religion ? » Je voudrais sincèrement comprendre. Se promener tout nu dans la rue n’as jamais été mon idéal de liberté, pas plus que de se ballader en Burka. J’ai entendu cet argument plusieurs fois, de la part notamment d’un collègue musulman. Si je suis d’accord que dans notre société le nu se banalise (et je ne supporte pas ça), en quoi le voile (si j’ai bien compris) constituerai une quelconque réponse intelligente ? Dis moi si ce n’est pas ce que tu voulais dire. Concernant les caricatures du prophète, je pense que tu n’as pas compris le sens de celles ci, je suis désolé. Il n’a, je pense, jamais voulu dire que Mahomet était un terroriste, mais plutot voulu dénoncer les actes terroristes commis au nom de l’Islam. Je ne vois pas en quoi c’est insultant pour un musulman modéré. Par ailleurs je ne pense pas t’avoir insulté, et ne vois pas en quoi cela améliorerait notre échange. Ce que je prends pour une critique, tu le prends pour une insulte. Tu peux critiquer ma façon de vivre et éventuellement la (ou les) communauté à laquelle j’appartiens de façon constructive, je serai enchanté d’apprendre, et de m’enrichir de ces critiques si je les pense fondées. Je suis sans doute trop cartésien !
Mais la religion ne se discute peut etre pas, la vérité révélée n’est peut etre pas, intrinsèquement soumissible (ça existe?:)) à la critique. Qu’en penses tu ?
Bonne nuit !
finalement, c’est pas si court, ma réponse ! 
désolé, je n’ai pas précisé, je répondais @ nheckry
hi max
Dans se cas le monsieur qui s’est amusé a dessiner c’est carricature aurai pu desiner un homme quelconque avec une barbe ou pk pas binladen, ou moulah omar … et nom pas le prophéte si il aurai voulu formulé une critique. C’est insultant sachant qu’a travers le monde dans des pays differant des personne on pour symbol ce prophéte, le dessiner de la sorte telle un poseur de bomb n’est pa une caricature, une caricature c’est une critique exageré, dans ce cas ce n’est méme pas une critique car a ce que ce sache le prophéte n’a pas était terroriste et n’est pas un symbol pour les terroriste. Une critique ce base sur une realité, sur des chose concrete.Bref je pense que sur ce sujet tout depant de la sensibilité de chacun.Et le fait que s’a été perçu comme une insulte par une majorité de musulman ne fait pa d’eux des éxtremiste, surtout que dans la majorité des pays musulman en gros une majorité de musulman a vue ces image comme une insulte soit tou ces muslman son extremiste , ou bien il ne save pas distingué une critique a une caricature ou tou simplemen il n’accepte pas la critique a vrai dire je ne sais pas quoi choisir.
Si je revien sur ce que j’ai di je pense avoir di pour bo nombre d’entre vous et maleuresement de no jour c’est une realité bocoup parle par ignorance comme des probleme en banlieu baucoup en parle alors qui non meme pas mi un pied dans c’est lieu ou d’autre sujet , si tan conai cela ne t’été pas destiné mais je te renvoi une question connais tu des femme qui on choisi de le porté?? Je trouve que forcé une personne a faire quoique ce soit et quelque chose d’ignoble et tan mieux qu’il y a des association, et biensur des loi pour portégé c’est personne.Et j’admire les gens qui les protege.
Mais la ou je ne suis pas d’accord c’est de partir sur un delir que tout les femme on étai forcé, il faut mettre en place une loi… Car sa serai d’une autre façon les forcé de ne pas le porté et porté atteinte a leur liberté. Je dirai méme rejeté leur état d’esprit.Et sa serai contraire a la republic je suis plus dans l’état d’ésprit on accepte tout le monde tel qu’ils sont quelque soit leur origine et leur éta d’ésprit et je pense que c’est la que sa évoluera en france. Et que c’est la que tou le monde se sentira chez soi et qu’il y aura un respect des un des autres. il fau les laisser se melanger avec les autres que sa soi a lecole, au travail et je dirai qu’il y a integration, car forcement a lecole ou au travail ou ke soi quan elle se sentiron integré elle s’ouvrir plus et seron dans un contexte ou elle ne pourron que communiqué avec d’autre qui ne son pas forcemen muslman(e).
Ce que je trouve maleureux en france c’est qu’il y a 2 monde les imigrés ou les gen issue de l’immigration quon a bocoup de mal a dire français je le remarque bocoup dans les journaux, a moin que cette personne issue de l’immigration et réelemen a porté quelque chose de positive en france et les ce que japelerai les pure français rien de mechant juste pour pouvoir distingué les deu monde. C’est deux monde on étai séparé geographiquemen, et la seul interface qu’il y a entre c’est deu monde c’est la télé et les journaux et dans ces deux monde il y a une crainte de lautre.Car ces deux monde ne se conaisse pas. Je lai souvan remarqué lorsque j’était en france et qu’an jallai en vacance, dans le regard des gens de la mefiance, ou quan tu cherche un emploi … et en général on se mefie de se qu’on connai pas.Il fau que c’est deux monde face connaissance.bref je m’éloigne revenons au suje…
Dans ce forum je vois que des gens qui parle de loi contre le voile, je trouve sa radical et dans mon commentaire je maddressé plus a ce genre de personne.
Si je revien a ce que ta di
« C’est une bonne question, la réponse est très simple, c’est une question de rapport de force entre l’homme et la femme. Vous connaissez beaucoup de femmes qui ont battu leur mari pour ne pas avoir porté le vetement adéquat pour aller à la mosquée ? Beaucoup de femmes qui interdisent à leur mari de sortir de chez lui ? Beaucoup de femmes qui envoient leur fille se faire marier de force dans son pays d’origine ? Le probleme n’est pas le voile en lui meme, franchement, qu’est ce qu’on en a a foutre que quelqu’un porte un voile ou non ? Le probleme sous jacent et l’oppression des femmes, bien entendu. »
Je suis d’accord mais qu’on en face pa une généralité, et dans le cas du jugemen contre fanny de la semaine derniere ce nétai pa le cas. Et la justice c’est faire son travail mieu que tou ceu qui post des forum au traver d’internet. Et jugera si il y a eu act raciste ou pas.J’ai l’impression qu’on cherche a refaire le procés sa ser rien sa ne changera en rien le travail fai pas le juge a ce que sache le juge n’est pas extremiste (tout pa pour toi max ) il jugera en fonction des texte de loi et vera si ou non laccusé est coupable.
« Heu, tu es gentil mais qui refuse l’école aux femmes musulmanes ? fb_arras nous a expliqué que c’est ELLE qui a pris la décision d’arreter l’école, non? Depuis quand la France refuse aux femmes musulmanes de partir en vacances ? là je comprends plus. »
Elle n’on pas vraiment choisi on leur a imposé un choix,entre le voile ou allez l’ecole. Elle se son retrouvé contrainte de ce limité a ce choix.
Par rapport a l’histoire du pedophile je voulai mettre en avant le fai de la généralition qui et dangereuse et qui et un resulta de lignorance de certain.Et demontré que cette logique du parce que intel et comme sa et a tel type de religion ou origine signifi que tou le monde et comme lui n’avez pa de sens.Et que le crime … nest pas le fruit d’une origine ou un éta despri…
Quelque soit ta façon de vivre ton éta ésprit, je la respecte c’est ton choix et je compren tou ta fai que pour toi ce que tu pense est une vérité, mais on vis dans un monde ou chacun a sa vérité certain croi en dieu, d’otre son idolatre, d’autre gothique, d’autre leur vie c’est les jeu video, d’autre c’est les magazine des stars, d’otre c’est la voiture, certain c’est leur epanouissement professionel, largent, leur femme… chacun a sa raison de vivre et vi en fonction de la raison qu’il a choisi.
bref un peu naze d’un coup hope everybody will have good night
Bon, tout d’abord merci à Max et nheckry de continuer à discuter et à échanger des arguments. Je vais supprimer le message de Bigard, et celui de Yoyo le hero, qui n’ont rien à voir avec la discussion. @hneckry : juste une question, tu dis que Mahomet n’est pas un symbole pour les extrêmistes et les terroristes, en est-tu si sûr ? Il me semble bien que c’est en son nom qu’ils commettent leurs meurtres, non ? Concernant les caricatures, on est tous d’accord que ce n’était pas très drôle, ni très utile ; ce qui l’était encore moins, c’était la réaction outrée de certains excités. à bientôt !
Pourquoi ce sentent-elles obligées à porter le voile ? Qu’ont elles donc à cacher ? Complexes, préjugées, laideurs, tocs, soumission ect. ??? On est en droit de se poser des questions ! Je plains le gars qui ne sais pas ce que ce trouve derriére l’emballage cadeau ! Aussi, cette pratique est consacrée par l’usage. Les coutumes de leur pays alors je ne vois pas ce que cela vient faire en Europe.
Un article de l’accusée, sur Riposte Laïque. Intéressant à lire, ne serait-ce que pour les élements historiques qu’il rappelle… Article de Fanny Truchelut
@nheckry Vous écrivez : « Elle n’on pas vraiment choisi on leur a imposé un choix,entre le voile ou allez l’ecole. Elle se son retrouvé contrainte de ce limité a ce choix. »
Nous sommes dans une République laïque, qui édicte ses règles de vie en commun, ses lois, et chacun(e)doit les respecter. J’ajouterai que ces règles sont anciennes, que notre culture est celle-ci et que ceux que nous accueillons doivent s’y soumettre, et non vouloir imposer leurs propres règles à la majorité.
Nous n’interdisons à aucune communauté le droit d’avoir ses propres établissements d’enseignement, dans la mesure où les programmes généraux d’études sont conformes à la législation.
@Elisa, Sans être aussi désobligeante, je parlerai de « provocation », plus ou moins consciente, quand il n’y a pas d’obligation et de pression familiales ou de l’entourage.
LomiG je vien de lire l’article que tu as publié oai c bien beau tou ça (va savoir sir l’article de truchelut enfin bref. . .) concernant cette petit histoir émouante on sort totalment du contexte on va nous parler de loi de 1872 et je ne sai koi encor de femme iranienne etc. . . mais sa na strictement rien à voir, madame demiati arrive avec sa petite famille pour passé d’agréable vacance elle se voi l’accé refusé car elle porte un foular sur la tete elle port plainte elle est dans son droit point barre elle n’a à aucun moment montré qu’elles etait soumise ou je ne sai koi encor faut arreté avec ça concernant l’article à fanny desolé c’est mon avi je ne le trouve pas credible
un symbol de soumision je n’entend que sa etes vous au courant des repercution que ces loi et toute cette polimique a sur c pauvre jeune fille elle quitte l’ecole la premiere baf qu’elle se mange mais refuse de craché sur leur identité ou sur leur conviction religieuse on les point du doigt comme etant la source du malet sans parler du fait que dans leur famille cette histoir prend une tout autre ampleur et bien diferente de ske vous imaginé quand vous voyé que cette jeune fille ce fair exclure de l’etablissment et que vous interpreté sa comme une victoir contre les « musulmerdeuse » les « torchoné » les « fanatic » les « integriste radical » chez elle le problem continu et ne s’arrete pas car leur parents les obilgent a retiré le voile et sa commence a créer des conflit et des separation au seins de sa propre famille. dite moi symbol de soumision de la femme pk avoir créer ce genr de therme si ces femme vous font tellment de peine des therme tel que musulmerdeuse ou la torchoné?
Nous sommes dans une République laïque, qui édicte ses règles de vie en commun, ses lois, et chacun(e)doit les respecter
Wahou heureusement que tu me la dis je ne savais pas merci.Je ne vois pas en quoi la laicité a un lien avec le voile, une ecole laique pour moi c’est une ecole qui est indepandante de tou confession en gros on ne doi pas y enseigner quoi que ce soi consernan les religion, les pratique, pour pas perturbé je pense leur point de vue mai sa reste quan meme des ecole ouverte a tout les gens quelque soi leur poin de vue, religion.ETre laique ce n’est pas refusé, rejeté ceux qui croive en dieu.
« ceux que nous accueillons doivent s’y soumettre, et non vouloir imposer leurs propres règles à la majorité. »
Ok d’aprés ce que tu dis les musulman de france sont des gens que tu as acceuilli en gros on les a acceuilli en france et laissé le droit de vivre en france. Qu’il ne vienne pas ne emmerdé avec leur coutume tradition.. qu’il garde sa chez eux.. Décidement je suis née en france et on me traitera jamais tel un français dans ce pays.
imposer leurs propres règles à la majorité.
Anne c’est sa qui impose des régle a qui ?? En gros les musulman de france impose leur regle.D’aprés ce que tu sous entand, je ne vois pa de quoi tu parle honetement et je ne voi pa comment il peuve imposer quoique se soit.
Par rapport au regle elle son respecter, et des ecole musulmane on déja été construite mai ce que je trouve domage c’est que les communauté von se refermé yora plus de melange.Tout a cause d’une loi.La loi est respecté dans le cas du jugement de fanny ct pas une école c’étai un gite louer, reserver qui di louer di le lieu vous appartient durant une duré determiné vous en faite ce que voulai tan que le contra avec la proprio est respecté.
@Elisa, « Sans être aussi désobligeante, je parlerai de “provocation”, plus ou moins consciente, quand il n’y a pas d’obligation et de pression familiales ou de l’entourage. »
Je ne trouve pas qu’une femme voilé soi provocante, pas plus qu’un gothic ou un rockeur. en quoi tu te sens provoqué je compren pas??
« tu dis que Mahomet n’est pas un symbole pour les extrêmistes et les terroristes, en est-tu si sûr ? Il me semble bien que c’est en son nom qu’ils commettent leurs meurtres, non ? Concernant les caricatures, on est tous d’accord que ce n’était pas très drôle, ni très utile ; ce qui l’était encore moins, c’était la réaction outrée de certains excités. »
C’est peu étre un symbol pour les éxtremistes, mais cela ne signifi pa quil son devenu extremiste en suivan l’exemple du prophéte, ou en s’étan inspiré du prophéte, ou que l’idéé de tuer des innocent leur soi venu du prophéte.Avan de mourir tou musulman ce doi de reciter une petit phrase qu’on apel chahada et qui fai referance o prophéte a un momen donné mais cela ne veu pa dire qu’un poseur de bomb o moment de posé sa bomb fai une dedicace o prophete, il ne fai que recité la chahada.
sa dépen du motif sur le voile je pense qu’un voile avec un doigt d’honneur se srai provocant ptetre enfin bref… un truc Elisa ma fait legerment sourir « je parlerai de provocation plus ou moin conciente » que veut tu dire exactement? que sa peut etre de la provocation mais que la personne n’en ai pas conciente?
sa va duré encor longtemp? la vie est une enorme histoir d’amour entre tous les peuple et le therme « accepte moi comme je suis » n’est pas arrivé hier a croir qu’il est plus important d’imposer une garde robe pré defini à sa voisine plutot que marcher ensemble et trouvé de veritable solution a de VERITABLE problem on est en 2007 reveillez vous
Il semblerait que yoyo et nekhry soit la même personne qui se fait un monologue question-réponse ( la honte, mdr).Enfin pour l ‘amour entre les peuples ç’est mal barré et ça à jamais vraiment marché,lol.Enfin, on s’en fout de vos points de vues sur la laicité ici c’ est comme ça point barre, chez vous certains pays on peut pas se promener en short et on respecte alors cesser donc vos hyphocrisies constantes.Sinon, c’est quoi le verdict pour fanny truchelut la pauvre victime de l’assaillante islamiste ?
« Nous sommes dans une République laïque, qui édicte ses règles de vie en commun, ses lois, et chacun(e)doit les respecter. J’ajouterai que ces règles sont anciennes, que notre culture est celle-ci et que ceux que nous accueillons doivent s’y soumettre, et non vouloir imposer leurs propres règles à la majorité. »
Bravo qu’elle belle exemple d’amalgam. . .
on parle de voile? on ma deja fait la remarque une fois, on en arrive a l’imigration « au gens que nous avons acceuilli » à des loi et des culutre ancienne et si on se referai au passé les colonie? la majeur parti des personne issu de l’imigration sont des personne issu d’ancienne colonie française c meme personne ayant combatu en premiere ligne l’hors de la second guerre mondial. . .
en quoi nous les avons acceuilli ???? on les utilise tant qu’on en a besoin et pui apré on les accuse comme etant la source de tout nos problem comment réagirai tu si je vnai tapé a ta porte et que je te disai « hoo t pas chez toi la tu fait koi??! »
à titre d’information l’islam Anne n’est pas une ethni n’est pas une race ni meme une marque de pantoufle il sagi d’une religion c’est tu ce que c’est?
une religion on peu y trouvé des personne venu de tout orizon de nimporte qu’elle pay un musulmant français de pure souche hééé oui sa existe desolé a ceux qui n’approuve pas et jajoutrai meme une musulmane française de pure souche et voilé par deçu le marche elle n’a ni été acceuilli elle na subi a aucun moment une pression de « la famille » je ne pense pas qu’elle essai de provoké les autre meme si sa aurai été le cas il ny a pas de loi contre la provocation enfin tou sa pour dir que sa existe alors areté de penser qu’un musulmant et systématiquement arabe il y en a des blanc des jaune des vert des gris ptetre meme des petit hommes vert musulmant maintenant si votre problem sont les personne que VOUS avez ACCEUILLI laissez ces pauvre femme tranquil qu’elle porte un voile une casquette ou un slobard
Mr point de suspension ou « ….. » je v t’applé fantomas…
« on s’en fout de vos points de vues sur la laicité ici c’ est comme ça point barre, chez vous certains pays on peut pas se promener en short et on respecte alors cesser donc vos hyphocrisies constantes »
di moi en lisant mes post tu pense que je vien d’ou? je sai pas de kel pay tu parle et pour tout te dir je ne voi pas du ce que tu as di de concret dans ton post tu parle en conaissance de cause? desire tu savoir réelment d’ou je vien et comment sa se passe chez moi? pour ma part j’aime bien les voyage et un vrai voyage ne se fait pas sans short et a aucun moment on ma recalé d’un hotel parceke je portai un short ici je voi beaucoup de preuve de descrimination boite de nuit emploi ecole recement gite vosgien(. . .) dans un tas d’autre pay on ma tjs acceuilli avec le sourir et un verre de thé
di moi fantomas sa se passe comme sa ici point barre? reli mon post concernant l’hotel george V t sure que sa se passe vraiment comme sa?
t message plein de haine garde les pour toi
jvoudrai savoir pour toi des personne qui partage a peu pret le meme point de vu son les meme personne qui soufre de trouble de la personalité virtuel … t bien ridicul
hem hem… excusez-moi, mais je suis encore le propriétaire ici…je vous demande d’aller jeter un coup d’oeil à la charte des commentaires. Il y est précisé deux choses :
à bientôt !
desolé LomiG jme suis legerment laissé emporté (desolé pour l’orthograph égalment)
LOmig, ce frorum devrait étre interdit o mineur
Yoyo va te faire soigner du caberlot t es malade..Je m’adressais pas forçément à toi et je m en fout d’ou tu viens et où tu as été et pour le short, tête de pois chiche,je peux te citer l’ arabie saoudite ou bien même l iran ou les femmes (mêmes touristes sont obligés de se voiler).Trouble de la personnalité virtuelle ? lol, quand ça existera je te passerai un coup de fil, mdr…Sinon, j’en ai rien à fouttre moi des femmes qui portent le voile dans la rue, mais je trouve que c est pas normal que dans son propre établissement on puisse pas choisir qui on reçoit, c’ est tout.Pour les colons, va t’adresser à quelques uns de nos ancêtres ( et pas tous) parce que nous, on y est pas allé et une infime partie de vrai colons faisaient parti des français, le reste était envoyés par l’armée pour les soutenir( dis merci à mitterand, à l’époque ministre de l’intérieur)et ils ne pouvaient pas dire non sous peine d être fusillé, tu comprends là ? et toi qui parles si bien de colons qu’ont dit à ton avis (puisque tu veux tout confondre dans le temps), les espagnols quand les musulmans sont venus s’ incruster 800 ans chez eux ?J’ai jamais été pour coloniser et je ne suis pas non plus pour me faire coloniser, voila..Sinon,la pauvre victime fanny truchelut elle à été condamnée à quoi ?
Salut, Fanny a été condamnée a 4 mois de prison avec sursis, et 1000€ d’amende.
Franchement, 4 mois de prison avec sursis et 1000€ d’amende pour seul tort d’avoir voulu faire respecter la laicité dans les parties communes d’un gîte rural, c’est tout simplement scandaleux.
qu’elle manque de délicatesse fantomas je ne répondrai pas de crainte à devoir m’adapter à ton niveau. . .
concernant le verdict c’est la justice qui a tranché elle n’a subit aucune influence
D’autant plus scandaleux qu’après plus ample information, effectivement Fanny TRUCHELUT a bien été condamnée à 4 mois de prison avec sursis et 1000 euros d’amende mais également condamnée à verser 3000 euros de dommages et intérêts à la plaignante, 800 euros à la ligue des droits de l’homme (LDH), 800 euros à la ligue internationale contre le racisme et l’antisémitisme (LICRA) ainsi que 800 euros au mouvement contre le racisme et pour l’amitié entre les peuples (MRAP). Selon une dépêche de l’AFP, l’avocat de Fanny a précisé que sa cliente ferait appel de cette décision. Affaire à suivre…
Author: jmj arras Comment: Franchement, 4 mois de prison avec sursis et 1000€ d’amende pour seul tort d’avoir voulu faire respecter la laicité dans les parties communes d’un gîte rural, c’est tout simplement scandaleux.
BIN OUI tout simplement plus que ridicule et scandaleux de casser des gens qui travaillent honnêtement pour gagner leur vie; C’est à VOMIR !
Elle a été condamnée à quatre mois de prison avec sursis et 1.000 euros d’amende par le tribunal correctionnel d’Epinal. Elle devra également verser 3.000 euros de dommages et intérêts à la plaignante, Horia Demiati et à deux membres de sa famille (1.000 euros chacun) et 800 euros chacune à la Ligue des droits de l’homme (LDH), à la Ligue internationale contre le racisme et l’antisémitisme (Licra) et au Mouvement contre le racisme et l’amitié entre les peuples (Mrap), qui s’étaient portés partie civile.
Lol, c’est marrant comment toute l’affaire est resumé d’aprés vos dire:
Fanny a voulu faire respecter la laicité dans les parties communes d’un gîte rural.
Et c’est tout, on vie vraiment dans un monde injuste, les juges sont donc des imcompetant ou la justice n’est pas juste.
Je pense pour pouvoir avoir un avis fiable il faudrai voir l’affaire dans sont integralité. Non pas en la resumant comme vous le fait, si le juge en a décidé ainsi c’est que les avocat de la partie civil on demontré durant l’audience que Fanny ou whatever she is, a fait preuve de discrimination.
Monsieur « ……… » je voulais te dire deja c’est pas nekhry c’est nheckry a ce que je sache moi j’ai pas fais de faute sur ton pseudo si tu compte bien tu vera que j’ai mis le nombre correct de petit point.
Devrai-je pensé que la majorité des gens dans ce forum son les méme personnes sous pretexte qui partage la méme opinion? Un peu stupid ta petite remarque je trouve .
Author: nheckry Comment: Lol, c’est marrant comment toute l’affaire est resumé d’aprés vos dire:
Fanny a voulu faire respecter la laicité dans les parties communes d’un gîte rural.
Et c’est tout, on vie vraiment dans un monde injuste, les juges sont donc des imcompetant ou la justice n’est pas juste.
Je pense pour pouvoir avoir un avis fiable il faudrai voir l’affaire dans sont integralité. Non pas en la resumant comme vous le fait, si le juge en a décidé ainsi c’est que les avocat de la partie civil on demontré durant l’audience que Fanny ou whatever she is, a fait preuve de discrimination.
En réponse : Il ne faut pas oublier qu’une loi est toujours contre carrée par une autre. Je pense que la discrimination est à double sens en voulant imposer leurs coutumes de leur pays en Europe. Alors que dans leur pays tout va en sens unique. LA TOLERANCE A DES LIMITES A NE PAS DEPASSER.
Comment peux-t-on être surpris par la condamnation de Fanny ? Dans mon esprit, elle ne faisait aucun doute. Restait à connaître la « lourdeur » de la condamnation : elle a pris le max…bon, c’est normal, connaissant nos juges et leurs condamnations de principe, quand ce n’est pas la relaxe, pour les vrais délinquants : « il faut comprendre, disent-ils… ».
Aprés cette saillie à la TV de notre chère Houria Bouteldja, croyez-vous que le MRAP ou la LDDH se soient émus et aient porté plainte ? Ben non, le seul racisme autorisé (voire recommandé) est le racisme anti Blanc et Chrétien : http://www.dailymotion.com/video/x2j6hi_il-faut-eduquer-les-souschiens-les_news Aucun des participants à l’émission n’a même osé relever et s’indigner…
« recommandation : veuillez rester courtois » : j’essaie, vraiment
Pour yoyo le héros C’est très dommâge pour toi, car ça t’aurait élevé de t’adapter , au moins pour l’ortographe..Enfin, on peut pas forcer les gens à évoluer contre leurs propres volontés.Bye bye…
Pour Anne. Et oui qu ‘est ce que tu veux…Ils auraient pu lui donner moins en sanctions, ça lui fait quand même 7600 euros à verser, l’autre débile a eu ce qu’elles voulait de la pub pour l’imposition douce du voile, n’importe où.Je me demande si nos valeurs sont vraiment défendues, quelque part, on voit bien que les aspirations du peuple sont soumis à rudes épreuves de la part de nos dirigeants eux mêmes.Reste à savoir comment ça va être interprété de la part de la communauté musulmane…Comme quelque chose de juste et d’impartial ou comme une capacité de s’imposer un peu plus ? Là est tout le débat et ils auraient dû penser dans leur verdict, à ce facheux aspect de la chose..
salut laïcitépréférée, oui je suis assez d’accord avec toi, quand à l’interprétation au moins double que l’on peut faire d’un tel jugement… nous verrons bien les réactions. à bientôt !
Effectivement, il y a lieu de poser quelques questions légitimes sur la sévérité de la condamnation. En effet, il ne faut pas perdre de vue que, lors du procés, Madame DEMIATI, la plaignante, s’est contenté d’expliquer qu’elle considérait le port du voile comme l’aboutissement d’un long spirituel en ne manquant pas de préciser : « le voile, je le mets ou je veux ». Or, cette seule déclaration met en lumière à plus d’un égard le piètre respect pour la laicité et les règles de vie en société, en dit finalement long sur sa façon de voir les choses et peut même traduire un certain radicalisme sur le port du voile. Bien évidemment, dans la foulée, un avocat des parties civiles n’a d’ailleurs pas hésité à évoquer « un condensé d’ignorance et de racisme ordinaire » pour qualifier la réaction de Fanny. Ces déclarations, pour le moins lapidaires, semblent oublier que la seule victime dans cette affaire reste Madame TRUCHELUT qui tout au long du procés n’a eu de cesse d’expliquer sa position dans des termes clairs et parfaitement respectueux de la partie adverse. Il me semble important de ne pas perdre de vue que s’il s’agissait « d’un condensé d’ignorance et de racisme ordinaire », affirmation relevant d’ailleurs plutôt de l’effet de manche que d’une réalité concrête, Fanny n’aurait peut être pas pris les choses autant à coeur en décidant de fermer son gîte et de déménager à la suite de cette affaire. Dans de telles conditions, difficile de ne pas apporter son soutien à Fanny et lui dire qu’elle a eu raison de faire appel de cette décision. Il est toujours amusant de constater que certaines associations de défense des droits de l’homme sont beaucoup moins favorables pour monter au créneau dès lors qu’il s’agit de racisme anti-blanc ou anti-chrétiens. Il doit certainement s’agir à leurs yeux « d’un racisme ordinaire » et autorisé… Merci donc, à ces associations d’avoir une nouvelle fois démontré une approche démagogique clairement orientée et largement subjective en la matière. Comme le dit très justement Anne, il est parfois difficile de respecter cette recommandation qui nous invite à rester courtois dans nos commentaires.
salut jmj arras, merci pour ton commentaire. Oui : les associations du style MRAP, LDH se sont souvent illustrée dans leurs avis partiaux…et orientés. Je suis un peu déçu que la LICRA ait fait partie du lot, d’habitude ils sont plus neutres, et plus vigilant vis-à-vis de la soi-disant « islamophobie », et semblent plus capables de discerner ce qui relève de la défense de la laïcité, et ce qui relève du degré de tolérance à avoir face à des mouvances qui veulent lutter contre cette laïcité, au nom même de la laïcité ! à bientôt !
Comment ce jugement va-t-il être interprété par la communauté musulmane ? Mais comme une « petite » victoire de plus, bien entendu ! Un nouveau pas de franchi dans l’imposition de leurs rites et coutumes, au détriment de la République que nous laissons fouler aux pieds !
C’est Pierre Catalan je crois, qui dans ses réponses, parle de l’Islam sénégalais : eh oui voilà un Islam sympathique, où les femmes se couvrent les cheveux (et juste les cheveux), mais en rivalisant entre elles dans le choix des couleurs qu’elles arborrent, les plus gaies, les plus éclatantes et seyantes possibles !! C’est un Islam gai, qui permet à la femme de conserver et même de revendiquer sa féminité…quand vous pensez qu’elles peuvent même, en présence de leurs maris ou frères, allaiter leurs bébés devant des étrangers !! On rêve d’avoir cet Islam ici, sain et vivant ! Et ils ne semblent pas moins croyants pour autant : pas d’alcool, pas de porc, prières régulières etc etc..bizarre, ces conceptions différentes !
Je suis bien convaincue que Fanny n’aurait rien trouver à redire en accueillant une Sénégalaise avec un fichu écarlate ou turquoise artistiquement noué sur la tête, assorti à une jolie robe longue, pudique, mais ô combien féminine.
salut, je suis un peu perplexe…: en quoi boire de l’alcool, ou manger du porc, ou prier régulièrement devrait forcément être le signe d’une croyance « forte » ? Le rêve, c’est que chacun puisse croire comme il l’entend, pour ne garder justement que le spirituel. Mais je suis certainement trop athée, et loin de ces rituels religieux pour comprendre… à bientôt !
Lomig, je m’en vais t’expliquer
Les interdictions de boire de l’alcool, de manger du porc et les obligations de faire sa prière plusieurs fois par jour ont, en fait, été édictées par Mahommet pour des raisons tout à fait intelligentes, pragmatiques, permettant à ses fidèles de mener une vie la plus saine possible.
L’alcool, on comprend. Le porc : c’est l’animal le plus parasité dans les pays du Sud (ténias et cie…), d’où l’intérêt à l’époque (et parfois encore actuellement), de ne pas en consommer.
Pour la prière, il a ajouté qu’il fallait se laver chaque fois avant de la faire : minimum d’hygiène respecté.
Rien de religieux là-dedans, ni de spirituel évidemment !
Il vivrait de nos jours, il aurait sans doute ajouté le tabac dans les interdictions, les drogues etc…peut-être l’obligation du préservatif (le sexe n’étant pas traité comme dans le Catholicisme, il faut le reconnaître, bien volontiers), mais aurait laissé tomber l’histoire du porc, au moins dans nos pays.
Enfin, je suppose… 
Et bien entendu, le port du voile n’apparaît nulle part dans le Coran.
salut, je comprend tes explications. Le problème de fond n’est pas celui-là à mon avis…: peut-on faire le tri dans le message du Coran (qui est Dieu lui-même, rappelons-le). Tant que les musulmans considéreront qu’aucune liberté ne peut être prise avec le texte, alors tout cela est sans effet. Et si on peut en prendre, chacun est libre de prendre les libertés qu’il veut avec les prescriptions de Dieu. à bientôt !
C’est fou mais en lisant certains poste je me rend compte qu’il existe des extrémistes athé.
Je comprend pas en quoi la plaignante devrait justifier le fait quel porte le voile ceci n’a rien avoir avec l’affaire.Fanny était jugé pour discriminition, je voit pas en quoi le fait de savoir pourquoi la plaignante porte le voile ou non peut changé quoi que ce soit dans cette affaire c’est HS. Je trouve que c’est plutot mince comme défense.
Et je pense, que si sa aurai été important pour l’affaire le juge aurai demandé a la plaignante de repondre.
Si fanny n’est pas ignorante je me demande ce que’elle je vous rapel que durant le jugement lui il s’est passé la chose qui suit je cite:
« Au président qui lui demande si elle aurait réagi de la même manière face à une religieuse catholique, la prévenue répond toutefois par la négative : « Mais c’est pas pareil, c’est son métier ! » Les rires se taisent dans la salle et Me Tubiana enfonce le clou : « Une kippa trouverait-elle grâce à vos yeux ? » Réponse embarrassée mais sincère : « Non, c’est pareil. Pour moi, ces signes sont réservés à la sphère privée. » »
Sur l’est republicain, wahou c’est vrai que c’est laique tout sa.
Et je pense que la plaignante n’est pas le genre de cas que vous éssayé d’imagé dans vos posts, elle a l’air trés intelligent, et loin d’étre ignorante.
Author: Anne Comment: Lomig, je m’en vais t’expliquer
Les interdictions de boire de l’alcool, de manger du porc et les obligations de faire sa prière plusieurs fois par jour ont, en fait, été édictées par Mahommet pour des raisons tout à fait intelligentes, pragmatiques, permettant à ses fidèles de mener une vie la plus saine possible.
L’alcool, on comprend. Le porc : c’est l’animal le plus parasité dans les pays du Sud (ténias et cie…), d’où l’intérêt à l’époque (et parfois encore actuellement), de ne pas en consommer.
Pour la prière, il a ajouté qu’il fallait se laver chaque fois avant de la faire : minimum d’hygiène respecté.
Rien de religieux là-dedans, ni de spirituel évidemment !
Il vivrait de nos jours, il aurait sans doute ajouté le tabac dans les interdictions, les drogues etc…peut-être l’obligation du préservatif (le sexe n’étant pas traité comme dans le Catholicisme, il faut le reconnaître, bien volontiers), mais aurait laissé tomber l’histoire du porc, au moins dans nos pays.
Enfin, je suppose… 
Et bien entendu, le port du voile n’apparaît nulle part dans le Coran.
En réponse : Mais si le port du voile n’est stipulé dans le coran ! Conclusion on se fout de LA république! A mon avis à la base le port du voile était dû tout simplement pour éviter dans leur pays de salir les cheveux et éviter d’avoir du sable dans les yeux et ne pas abimer la peau par les coups de soleil ! Il y a bien un jour ou tout sera dévoilé au grand jour et que j’en connaîs qui vont se payer la honte d’avoir fait tant de cinéma pour faire parler d’eux.
Oui, c’est bien tout le problème : le Coran est Dieu. Mais par exemple dans le Coran, il apparaît qu’il y aurait impossibilité de séparer vie « civile », vie politique et vie religieuse : la seule loi, les seuls préceptes qu’il convient de respecter sont ceux édictés par le Texte.
Or on peut remarquer que la majorité des musulmans en Occident se plient sans états d’âme apparents aux lois laïques des pays dans lesquels ils vivent, tout en conservant certaines coutumes ou rites attachés à leur religion, ce qui est tout à fait compréhensible et acceptable. Il y a donc bien possibilité de prendre certaines libertés avec les prescriptions ? Cela peut aussi venir de la trés grande diversité de lecture, d’interprétation de ce Coran (parfois contradictoires !), selon les pays où l’Islam est pratiqué ; ce qui en donne des applications variées et plus ou moins strictes, suivant les cas.
Bon Elisa : je vois bien que je suis en train de mettre le b…azar avec mes révélations
Je vais tenter d’atténuer tout ça en rappelant qu’il n’y a pas si longtemps, les femmes en Europe mettaient un chapeau pour aller à l’église, et se couvraient les épaules…sans que ce soit une obligation inscrite dans la Bible.
C’est fini tout ça : question de modernité…par rapport à un certain archaïsme ? Et ce n’était vrai qu’à l’église.
Les exemples peuvent être multipliés d’ailleurs, concernant l’évolution trés rapide des moeurs dans nos sociétés, surtout catholiques !
Ouais…Bon pas la peine de tergiverser plus longtemps en fait.Ce qu’on supporte mal, c’ est le manque de réciprocité de de certaines communautés rigides, au sein de leurs propres pays en fait, avec les nôtres et qu’on comprend vraiment mal pourquoi nos gouvernants se plient souvent à de telles provocations, synonymes de rejet et de mépris pour notre culture et notre façon de vivre, c ‘est cela en fait la réalité première..Très indigeste tout ça, mais ce sont bien nos gouvernants qui nous mettent toujours en confrontation devant cette réalité indigeste !!Je trouve que c’est poussé un peu loin dans les conditions actuelles,de nous imposer de telles « restrictions » de liberté d’action, qui plus est pour un pays qui se veut être l’exemple du monde en se targuant d être le pays de la liberté!! De plus en plus de retraité(e)s partent finir leurs vies à l’étranger tant le contexte politique,le climat ambiant et le pouvoir d’achat sont inssuportable ici : en voici une des raisons les plus flagrantes, cette condamnation disproportionnée et pas vraiment justifiée…
excusez moi j’aurai une simple question il y a combien de persone raciste ici?
et pourquoi on laisse des personne insulté la plaignante de débil?
d’aprés les recomendation on est prié de rester courtois. . .
et j’aurai une autre remarque l’objectivité on dirait bien que peu de personne ce forum conaisse réelment la signification de ce mot a justice serait elle juste à vos yeux uniquement si elle tranche en votre faveur et celon vos point de vue?
on parlai de féminité (anne) as tu vu comment la plaigante était habillé?
j’aimerai qu’on m’explique il faut s’habillé comment pour etre accepté?
heu… je voudrai savoir egalement est ce qu’il sagi d’une provocation ou bien d’une pauvre femme opressé dont on a obligé de porté le voile c’est soit l’un soit l’autre pas les deux en meme temp…
concernant ces retraité en question tu leurs as demandé pourquoi ils partaient a l’etrangé et aussi leurs destination?
moi je reste très très réservée vis à vis de « cette affaire ». En effet, je suis persuadée qu’aujourd’hui le partage de valeurs multiculturelles ets primordiale dans notre société. Nos enfants sont élevés au travers de valeurs multiples. seulement, sans être féministe, on ne peut nier que le voile représente un signe certain d’infériorité de la femme au regard des gens. Aujourd’hui j’aimerais avoir l’avis d’un psychanalyste ou d’un psychologue qui aurait étudié les causes et les conséquences du port du voile pour le jeunes filles, pourquoi tant d’engouement? qui le choisi?, que représente-t- il réellement?. Il me semble, je vais choquer beaucoup de gens, qu’il représente davantage un signe de reconnaissance qu’un signe religieux!?! Comment ne pas penser a l’opression de certaines dans certains pays, elles militent activement pour « ôter le voile » cela voudrait il dire qu’elles ne sont pas de bonnes musulmanes? je sais qe non. Et en France , pays des droits de l’homme et des libertés, elles se battent pour le porter
SUITE !!!!!!! elle se battent pour le porter … drôle de chose. Soyons réaliste chacun est libre de vivre ses croyances comme il le souhaite en France pays des droits de l’homme et des libertés NON? Tant que cela reste dans le respect des autres et de la Religion, sans désir de provocation ou pressions extérieures… Ce procès est choquant car il représente l’américanisation du pays BEAU PROGRAMME !!! tv , presse écrite … on est en plein dedans!!!!!!!!!!!!
pouetpouet, Je ne comprends pas « l’américanisation du pays » ; peu importe… En revanche, vous parlez du besoin de reconnaissance : moi j’appelle ça de la provocation. C’est une belle excuse que celle des valeurs multiculturelles : allez demander aux 3/4 des pays musulmans s’ils sont d’accord, ou s’ils ne souhaitent pas conserver leurs propres valeurs ?? En Arabie saoudite, vous porteriez l’abaya et ne conduiriez pas ! Et personne ne vous demanderait votre avis !! Ce n’est pas à nous de nous adapter à ceux qui arrivent et qui veulent vivre chez nous. Chez nous, il se trouve que c’est la règle de la laïcité et que la pratique de la religion et ses symboles sont accordés à tous, pour peu qu’ils se cantonnent à la sphère privée. Combien de pays dans le monde refusent seulement que soit pratiquée sur leur sol une autre religion que celle majoritaire chez eux ? Nous sommes le « pays des Droits de l’Homme et des libertés » : et alors ? C’est trop facile. C’est toujours aux mêmes que l’on demande la tolérance… !! Nous n’entravons aucune liberté en voulant éviter les communautarismes, qui se nuisent à eux-mêmes en limitant leur possibilité d’intégration. Nous n’empêchons personne de croire en ce qu’il veut, ni de pratiquer le culte qu’il souhaite…dans la sphère privée, et dans les lieux de culte réservés à cet effet ! Je tiens aux valeurs qui nous sont spécifiques, reflétant notre Histoire et notre Civilisation. Nous n’avons pas à devenir une vitrine de l’Islam, enfin !
@ yoyo le hero :personne n’est raciste ici, je pense. Par ailleurs, la courtoisie implique également de corriger ses fautes d’orthographe. Ensuite, personne ne conteste le fait que la décision de justice soit « juste ». Simplement on a le droit de se questionner sur l’aptitude de certains musulman(e)s à jouer de la tolérance de notre société pour y imposer des choses contraires à nos valeurs. Si ces discussions ne te paraissent pas intéressantes, ne te donne pas la peine de venir poster des messages bourrés de fautes, et traitant les autres de racistes. chacun s’habiller comme il veut c’est entendu ; mais ça ne doit pas empêcher d’être capable de reconnaitre les habits qu’une religion – souvent, pas toujours – fait porter aux femmes pour MARQUER une séparation entre elles et le monde, les hommes, etc… Soyons tolérants, mais lucides ! à bientôt !
yoyo Oui je leurs ai demandé et mieux vaut pas que je cites pourquoi, ça risquerait de te déplaire et tu risquerai de déformer.Les pays où ils partent sont souvent l’asie, car les gens sont gentils et non politico-religieusement conditionné(e)s.Ensuite,qui parle de pauvre femme opressée? c’est ta vision des choses ! ne nous forçe pas à l’adopter,merci.Ensuite, vu que tu va vite en besogne, je ne sais pas si il y a beaucoup de gens racistes ici, mais je prendrai le risque de dire beaucoup moins que de gens qui font de l’ostracisme et qui sont loin d être blanc,si tu vois ce que je veux dire..Enfin,voila, ne te trompes pas d interlocuteur, moi le voile dans la rue, je m’en fou, ok ? mais chez soi,ne pas pouvoir dire au sein de son entreprise que seulement dans les parties communes, une certaine tenue est proscrite( surtout pour le cas de Madame truchelut) je trouve ça déplorable et encore plus la sanction qui à été prononçée.Merci
De Gaule (!) a dit :
« Sur le plan ethnique, il convient de limiter l’afflux des Méditerranéens et des Orientaux, qui ont depuis un demi-siècle profondément modifié les compositions de la population française. Sans aller jusqu’à utiliser, comme aux Etats-Unis, le système rigide des quotas, il est souhaitable que la priorité soit accordée aux naturalisations nordiques (Belges, Luxembourgeois, Suisses, Hollandais, Danois, Anglais, Allemands, etc.) « Charles de Gaulle le 12 Juin 1945, directive au Garde des Sceaux. (Cité par Plein Droit, n°29-30 Novembre 1995).
« Si tous les Arabes et Berbères d’Algérie étaient considérés comme Français, comment les empêcherait-on de venir s’installer en métropole. Mon village ne s’appellerait plus Colombey-les-deux-Églises, mais Colombey-les-deux-Mosquées ! » (1959).
« Nous sommes avant tout un peuple européen de race blanche, de culture grecque et latine et de religion chrétienne. » « Sinon, la France ne serait plus la France. » (1959).
« J’attire votre attention sur un problème qui pourrait devenir sérieux. Il y a eu 40 000 immigrants d’Algérie en Avril. C’est presque égal au nombre de bébé nés en France pendant le même mois. J’aimerais qu’il naisse plus de bébés en France et qu’il vienne moins d’immigrés. Vraiment, point trop n’en faut ! Il devient urgent d’y mettre bon ordre ! » (1962).
No comment ! Le pauvre, de quoi se retourner dans sa tombe..et s’il n’y avait que ça. Mais c’est tout de même un problème d’identité primordial.
Et bien heureusement que vous ne representé pas une majorité, a cette heure ci De Villier serai le dieu de la france.
On a l’impression que vous étes ses disciples dans les discours que vous tenez.
Si je devais me fié au dernier vote,les gens partagent vos opinions represente un peu pré 1 a 2%.Pas du tout inquiétant!!
Alors que les musulmans represente une popupalation de plus 10%, et ce reproduise trés vite.Oula sa fait peur!!!
j’ai insulté personne de raciste j’ai demandé combien il y’en avai (lomig) concernant les retraités les destination que les retraités choisissent sont l’afrique du nord et les antille. . .
les avis diverge je ne les ai pas qualifié de victime ou pauvre opressé je demande si elles sont victimisé ou manipulatrice voir provocatrice comme les avis divergent
» beaucoup moins que de gens qui font de l’ostracisme et qui sont loin d être blanc » que veux tu dir par là desolé mais je suis un peu trop noir pour comprendre…
Anne une religion n’est pas une ethnie ou une race des français de souche de confession musulmane sa existe et comme je disai avant des française de souche de confession musulmane et voilée sa existe aussi d’ailleur comme on aime bien s’axé sur l’anecdotisme j’aimerai vous parler d’une jeune fille de confession musulmane qui est française de souche et qui elle par contre subi des pression familiale qui l’on forcé à prendre des calmants qui est en tor à ce moment là???
c’est une question qui appel une réponse alors inutil de vous mettre sur la defensiv
yoyo L’Afrique du nord , une minorité lol !!! ce sont tes sources et le plus de fançais qui partent la bas sont originaires de ces pays..Les antilles ce sont aussi des gens originaires de la bas.Pour le terme « ostracisme » prends un dictionnaire et tu verra que ça s’arrête pas à la couleur malheureusement, enfin vu que tu te crois intelligent en quasiment niant et déformant ce terme, ça veut dire que par exemple: certains musulmans ou même noirs, ne supportent pas ceux qui ne sont pas comme eux( ni musulman,ni noirs) !!!Ne viens pas nous chanter que le racisme est seulement blanc,stp, sinon il serait bon que tu ne paraisses plus dans ces posts sous pretexte d’insultes à notre intelligence, merci… Oui, pour la francaise on s’en fout, c’est le cas contraire en plus,mais il y en a pas des tonnes souvent des pauvres filles récupérées et obligée de se convertir pour pouvoir se marier avec un musulman, lol…Allez,arrêtes,arrêtes……..
nheckry Pas la peine de citer De Villiers, prends juste sarkozy et tu t appercevra que 53 % des français ont votés dans ce sens, immigration choisie,test adn et surtout rejet de la turquie dans l europe!!!lol , alors ça y est tu te réveilles ? Ben oui sarkozy c ‘est un peu un Devilliers aussi, mais plus fourbe..T’inquiètes pas, il à trompé aussi beaucoup de français vu la politique plus que tordue qu ‘il mène..Si ses electeurs avaient su ça, il auraient certainement choisit Devilliers, mdr..Au fait pourquoi toujours mettre sur le dos du « racisme » les problèmes qui vous conçernes ? c’est pas le cas ici et c ‘est pas non plus le débat, vous n’avez pas d autres arguments que la déformation pour soutenir vos propos ? Dés qu’on est pas d’accord avec vous, on est racistes ? et vous alors ? c’est pareil on devrait vous considérer comme racistes aussi alors ? ok, je comprends, donc nous discutons entre raciste alors !? tout est bien qui finit bien…Faites un effort sur l’ortographe svp, vous êtes à peine compréhensible,merci.
Anne Pauvre De Gaulle, ils l’ont plus que trahi,droite comme gauche..
qui à dis que le racisme était seulment blanc? je ne l’ai pas di et encor moin chanté concernant les retraités verifie les sondage par toi meme.
insultes à votre inteligence? whoaaa la du coup j’ai l’impression d’être ce que tu laisse en sortant des toilettes, et dir que sa parle de provocation tu m’as l’air bien petit (d’esprit en tou cas) tu en connsais beaucoup des pauvres filles « recuperées » olbigée de se convertir? moi pour ma part je n’en conais aucune mais bon peut être que tu as vu plus de chose et été plus loin que moi va savoir…
sa sert à rien de ce mettre sur la defensiv toi tu as l’air faché contre quelque chose quoi?? je sais pas mais sa doi fair peur pour que tu reagisse comme ça, de la à dir on s’enfou (au nom de tout le monde présent sur ce forum) concernant le mal d’un être humain vivant qui plus est dans le meme teritoir que toi tout en pretendant defendre la laïcité la liberté etc. . . pour en suite être choqué pour sentir sont inteligence insulté????
tu sais quand j’ai posé la question concernant cette personne ce n’etait pour avoir un autre exemple en échange mais avoir ton point de vue mais il semblerai que tu vois la chose comme une forme de duel un truc du genre serai tu le genr de personne a laisser son orgeuil prendre le deçu sur ces reaction?
(une question n’est pas une agression cesse donc d’etre sur la defensiv)
Le thème initial proposé par Lomig a été traité dans ce blog sous de multiples aspects et les efforts des plus raisonnables ne permettront pas, malheureusement, de revenir à des relations constructives en France. Je crois qu’il faut admettre que les valeurs fondamentales que l’occident essaye de développer depuis des siècles ne sont pas solubles dans l’islam; et réciproquement. Alors que la civilisation chinoise nous montre chaque jour comment elle peut s’approprier, sans mourir, les valeurs occidentales (l’Inde fait de même) on mesure à quel point, malgré les milliards du pétrole, l’intelligence des populations et l’accès aux informations mondialisées, les pays musulmans peinent à faire profiter leurs habitants des avancées liées à l’éducation et à aux progrès techniques. Je pense qu’il n’est plus temps de savoir s’il y a un islam de paix et de bons musulmans qui pourraient servir de relais en faveur d’une vie planétaire plus équilibrée pour tous. Il me semble patent, et des siècles le prouvent, que les sociétés islamisées se traduisent par une aggravation des inégalités, un rejet violent des autres religions et un activisme belliqueux aux frontières. Aujourd’hui la frontière passe par la France et par le gite de la malheureuse condamnée. oui la loi est la loi. Aujourd’hui à cet endroit. Demain il en sera autrement. On peut ergoter sur ce que devrait être la justice, ou les vertus de telle ou telle attitude vis à vis de l’islam. On peut rêver de muticulturel et de france black blanc beur…Mais demain, toutes ces gentilles discussions (bravo Lomig car tu tiens très bien les discussions) que péseront-elles quand ceux qui ne respectent pas la loi ( zones de non droit, inégalités hommes-femmes, escroqueries et agressions en tous genres, refus de parler la langue…)seront plus nombreux? 20%? 30%? organisés et structurés par satellite sur des bases plus militaires que religieuses? Il est temps de faire le constat simple que l’islam s’oppose, dans bien des pays, à l’intégration des musulmans dans les pays d’accueil. Il est temps de faire le constat que les pays mususlmans ne souhaitent pas intégrer le concert des nations pour y jouer un rôle moteur de progrès. Il est urgent de constater que des pays musulmans parlent ouvertement de détruire d’autres pays. Je suis effectivement très malheureux de ce constat car quand la haine est à ce point je ne vois pas comment éviter le bain de sang. Même en laissant une provocatrice venir plaider devant la justice d’un pays démocritique pour faire respecter son voile, nous n’arriverons pas, je le crains, à changer le cours d’une histoire qui se fait autant dans les utérus islamisés que dans les centrifugeuses du tyran démoniaque de téhéran. Pays heureux et temps heureux que la France d’aujourd’hui où nous pouvons parler d’un site campagnard ouvert aux touristes de passage. Il y des mirages qu’on doit dissiper. J’aimerais tant avoir tort.
Yoyo le héros ,En france !!!! ah oui y en a pleins des jeunes filles obligés de se convertir à l ‘islam si elle veulent se marier avec un musulman, tu dois certainement vivre sur une autre planéte!!.Idem pour les hommes qui veulent se marier avec une musulmane,obligés de se convertir aussi, au fait je suis moins petit d’esprit que toi certainement, surtout d’esprit car je n’essaie pas de donner en guise de réponse des tentatives de réduction de ta personne.Bon, j’arrête avec toi cette discution stérile, tu réponds pas spontanément et si nêtre pas d’accord avec toi c est être sur la défensive, c’est sur qu’on va pas discuter souvent..Toi par contre tu l’es vraiment.Merci.
Pap Oui, on ne peut pas franchement te donner tort.Mais il faut garder à l’esprit qu’il y a pas que des fanatiques, si peu soient- il.Et ne penser qu’a ces gens là , c’est aussi les faire vivres…Le jour où à cause d’eux on arrivera au bain de sang comme tu dis, sera vraiment l’apogé de leurs ascension et nous n’y sommes pas encore.C’est sûr que si ce scénario devait arriver,ça serait uncataclysme.Pour un pays qui propose d’effacer un pays de la surface de la terre, c’est une première dans l’humanité et c’est vrai qu’on doit au moins leur reconnaitre cette particularité. En comparaison,l’allemagne à su écouter son peuple et maintenant vivent pas comme chez nous, mais ils ont comprit l’attitude à prendre et adapter leurs dialogues par rapport à certaines minorités hostiles, il leurs aura fallu hitler pour comprendre les causes..Les causes dont hitler à tiré profit et en ont tiré la leçon, surtout les gouvernements.Ici,faudrat il qu’on en arrive à une telle épreuve, pour que nous gouvernements nous respectent et nous comprennent ? Je souhaite que non, mais ce n’est pas le même contexte et ça n’arrivera pas de la même façon(si ça devait arriver).C’est sur qu’il y a de moins en moins de dialogue possible et qu’a partir de là,ça laisse pas présager une cohabitation harmonieuse.Mais on peut aussi vivre autrement..
Lomig, ton optimisme raisonnable est une façon de garder espoir. Tu as raison, le pire n’est jamais sûr et peut être que les plus sages seront aussi les plus forts sinon les plus nombreux.
salut pap, merci pour ton commentaire…de fait, mon optimisme est pour le coup vraiment un optimisme de volonté, parce qu’un simple regard sur les faits n’encourage vraiment pas à être positif ! Je te rejoins sur ton analyse, quant à l’incompatibilité entre l’Islam et les valeurs occidentales, de progrès, de tolérance et de pluralisme. Ce qui me conduit à penser que la seule manière d’éviter le bain de sang (si on peut l’éviter, ce qui n’est pas sûr), est de donner la parole aux musulmans modérés (c’est à dire ceux qui critiquent l’Islam). Et de rester fermes sur certaines choses. Peut-être une autre issue, par exemple, à ce procès, aurait permis de faire passer un autre signal. à bientôt !
yoyo le hero Cela fait plusieurs fois que tu nous dit que l’Islam n’est pas une ethnie : merci pour l’info. Mais j’ai eu l’occasion de le dire en début de ce fil : c’est une religion, une des trois monothéistes, et qui est pratiquée sur la planète entière aussi bien par des Blancs, des Noirs, des Jaunes, des Rouges, des Verts et des Bleus : par conséquent, il n’est pas question de racisme si on la critique ! C’est encore une des rares libertés qu’il nous reste sans tomber sous le coup de la loi. Et stop avec cet argument imbécile des Françaises « de souche » (des sous-chiennes, quoi…, converties à l’Islam et qui portent le voile : combien y en a -t-il ??? Vingt, trente ?
nheckry,
Tu écris : « Alors que les musulmans represente une popupalation de plus 10%, et ce reproduise trés vite.Oula sa fait peur!!! » Tu fais dans la provoc que je n’aurais pas pû me permettre. Mais puisque tu abordes ce thème, je suis bien embêtée que les stats ethniques soient interdites en France !! Au nom de quoi ? Aurions-nous peur des chiffres ? Je suis en effet un peu interpellée par la soit-disante fertilité des femmes françaises, par rapport à leurs consoeurs européennes. Mais il faut dire qu’avec le niveau de notre protection sociale et le droit du sol…
laïcitépréférée,
Impressionnantes ces citations de De gaulle, n’est ce pas ? Dés 1945 il voyait venir le problème… ! Un véritable visionnaire.
Anne, oui et comme ils se revendiquent tous de De Gaulle, on comprend pas bien leurs sentiments plutôt controversé et surtout leurs inactions dans ce sens.Enfin, on verra bien. Pour les musulmanes oui en effet c’est une poignée de clous vraiment françaises (et pas d’origine autres)qui sont converties à l’islam, souvent des femmes qui se marient avec des musulmans et qui s’intégrent à leurs nouvelles familles, le cas inverse des hommes existe aussi..Enfin, beaucoup moins avec le voile façon musulmane, tchador ou burka.Je crois qu’on est dans la merde avec sarkozy, il corrige les effets mais ne s’attaque pas aux causes..Il devrait vivre en banlieue pour savoir concrêtement comment ça se passe et ce qui est diffusé; ça lui ferai le plus grand bien.
Lomig Oui c’est vrai, une autre issue aurait au moins mit les choses au clair.Juste une sanction moins sévère aurait été adéquate..Je me demande si c ‘est pas voulu, diviser c’est mieux régner….
laïcitée préférée, Je crois que Nicolas Sarkozy sait parfaitement ce qui se passe en banlieue. Et qu’il fait ce qu’il peut, aprés vingt-cinq années de pensée unique, bien-pensance, droits-de-l’hommisme tous azimuts. Il a déjà réglementé l’Islam de France, ce que nous envient tous nos voisins européens, et qui permet en particulier de former des imams en France, et de contrôler la provenance des fonds…ce qui n’est jamais innocent et sans contrepartie. Sur le sujet, la gauche est totalement irresponsable et se sert des associations, noyautées par les extrêmes (PC inclus, of course)comme dernier cheval de bataille. Et notre mentalité de Français, habitants du pays des Droits de l’Homme est encore bien présente : il n’y a qu’à voir les réactions aux deux tentatives d’échapper à la police du petit Russe et de la Chinoise, et qui se sont terminées par un drame. Il serait temps que ces Français réalisent que ce sont ces associations qui sont criminelles, en entretenant l’illusion que la France peut accueillir dignement tout le monde…et en les aidant, une fois sur le territoire à obtenir tous les droits sociaux auxquels ils ne devraient pas avoir droit avant une régularisation. Et les délais administratifs sont beaucoup trop longs…des mois !!
Bref, comme le dirait un ami : « on a pas le c…sorti des ronces » !
Anne Il a déjà réglementé l’Islam de France, ce que nous envient tous nos voisins européens, et qui permet en particulier de former des imams en France, et de contrôler la provenance des fonds… »ce qui n’est jamais innocent et sans contrepartie ».
Anne C’est la dernière petite phrase qui m’ennuie…On ne transige pas sa liberté nationale, je suis désolé .Sarkozy est une merde,retraite,empêchement des nouveaux médecins de s installer sur région parisienne sous peine de refus d’agrégation, ça te choque pas ça ? J’aimerai bien que ce petit facho anti pauvre ait un accident d avions…
Anne Pour l’ europe, je pense pas pas qu ils nous envient la situation que nous vivon, mais alors pas du tout !!Va en allemagne, tu verra de tes yeux démographiquement la différence, en suède aussi, va faire un tour et on en reparle !!!Ces gens la ne sont pas omni présent dans les débats la bas !!!Et tu sais pourquoi ? parce qu ils se sont jamais senti obligé, ni n’ont exprimé le besoin de débattre avec eux et ça marche bien!!!
Anne mon bébé Mais vous allez vous calmer nom de nom !!!! Svez vous qu on est gouverné par des bourgeois sans coeur qui ne pensent qu’a nous occuper l’esprit avec des problèmes auquels ils ne sont pas confrontés pour nous faire redescendre au temps des cerfs et des seigneurs !!!Nom d’une pipe en bois du japon !!! Les français ne sont pas tous des gauchistes Anne , ne faites pas d’amalgame, il y a des ouvriers complétement maso qui ont voté Sarkozy certes..Mais ils sont pas tous « gauchistes » pro arabes.
Permettez moi d’intervenir sur deux points :
Arrêtons de relancer sur tous les sujets, par pitié ! Si vous avez d’autres arguments concernant l’affaire Truchelut, et le port du voile, donnez les ! sinon allez commenter sur un autre billet dont le thème est plus approprié ! Mince, à la fin !
Même sur un sujet portant sur Nicolas Sarkozy (Président de la République élu démocratiquement par une pajorité de Français avec un taux de participation record, au passage), les « Sarko est une merde », « que ce facho anti-pauvres ait un accident d’avion » ne feront pas vraiment avancer les débats. Quant au « Anne, mon bébé » : c’est vraiment trés trés affligeant, mon (ma) cher(e).
Mais « tout ce qui est excessif est insignifiant ».
En revanche, puisque le voile se rapporte à une communauté bien précise, qu’il est le symbole d’une partie de pratiquants de l’Islam, je répondrai rapidement à l’allusion à la Suède et l’Allemagne, comparés à ce qui se passe en France ! Comparaison parfaitement ridicule : ces deux pays n’ont jamais eu de colonies, n’ont jamais été implantés dans des pays d’Afrique Noire ou du Maghreb (où si peu pour l’Allemagne…). Je ne connais pas la Suède, mais j’imagine assez que l’on doit y croiser peu de voilées, merci !
En revanche, et avec une population d’immigrés musulmans qui est sans comparaison avec la nôtre, c’est bien en Allemagne que l’année dernière, l’Opéra de Berlin a renoncé à présenter une pièce de Mozart, au prétexte que le final pouvait heurter la minorité islamique du pays !! Je ne connais pas d’exemple aussi fort en France de recul, d’abandon lâche de notre propre culture ; avec une population musulmane qui avoisine quand même les 10 %.
Anne. Allons Lomig a raison, je n’aurai pas dû renchérir sur ton président préféré Nicolas Sarkozy (Président de la République élu démocratiquement par une majorité de Français avec un taux de participation record, au passage)
Anne. Sauf qu il faudrait pas oublier qu’en face de Sarkosy il n y avait pas franchement d’alternative et que maintenant cet electorat s’en mort les doigts.Ta réaction pour le petit sobriquet amical que je t avais affecté lors de mon dernier post est certainement « déroutant », mais loin d être aussi excessif que la réaction que tu as eu à ce sujet..Je ne savais pas que tu n’avais pas d’ humour.Je te fais quand même un gros poutou.Pouurait on échanger nos emails ? car je pense que tu as un grand vide affectif et j’aimerai tellement te redonner gout à la vie.
Anne. Enfin, quand même !!! restons zen , qu est ce que c ‘est que ce patriotisme déplaçé,enfin!!!Lomig et « calmons nous » ont raison, nous ne critiquerons plus jamais ta star nicolas sarkosy,même si il veut « dépénaliser le droit des affaires » permettant ainsi aux patrons voyous de faire ce qu ils veulent en toutes impunités!! promis, nous ne le ferons plus!!!Ensuite, pour les colonies ça fait 45 ans qu’ils sont indépendants, De Gaulle était beaucoup plus vif d’esprit que toi à cet époque me semble t il, vu ces comparaisons inutiles..Pour l’allemagne , rien à voir avec ça, ils ne discutent pas avec eux et ne les ont jamais laissé « s’installer » dans le débat médiatique,voila ce qui fait qu ils sont pas emmerdés du tout et là bizarement ils ne revendiquent rien, peut être des leçons à tirer de tout ça.Il n’y a pas qu’en suède qu’on ne croises pas beaucoup de femmes voilées , en allemagne aussi..Je me joins à « calmons nous » et te fais un gros poutou sur ton nez.
Ok le but du jeux c’est d’avoir moin de femmes voilées, je pense pour pouvoir reussir un tel projet il faut réglementer la vente des voiles. Voila ce que je propose:
-Une hausse des tax de 5,9% -Attestation stipulant que l’interessée n’a eu jamais subir un quelconque act de soumission de n’importe quel type. -Une attestation sur l’honneur de l’interessée ne partageant aucune conviction religieuse et surtout pas ISLAMIQUE. -Que l’unique condition de l’achat de ce voile se fasse pour l’occasion d’hallowen(preuves seront demandé) -l’interessée devra se munir d’un permis lui autorisant de circuler librement en publique.
Voila ce que je propose J’ai 28 ans je vis encore avec ma mere, j’eprouve une attirance sexuelle envers ma niece de 8 ans et je trouve qu’il est plus important de rejeter nos tars sur la population issue de l’immigration et de debattre sur des choses futils sur des forums toute en me prenant au serieux et pensant que je sauverai le monde de l’emprise islamique sachant que d’aprés wikipedia la population musulman en europe represante 1/4 de la population.
je voulais juste ajouté parceque j’enttend parler de de gaulle dans tout les sens que d’aprés mes cours d’histoir le conflit (mondial les nazi et tout le tralala) ce deroulait en france que foutai ce pseudo hero à se taper des canette de bier dans un studio de la bbc au royaum unis excusez moi mais parler deriere un micro tout en disant à une resistant de 7 combatant dont un qui etait unijambist et dir à la population française des truc du genr: « ne vous faites sodomiser sans vaseline parceque sa pique »
et donnant comme conseil a sa brave resistance « débranché la prise ils auront plus de lumiere » ou » coupé le gaz ils pourront plus fair a manger » ou encor « posez des batton sur la voie ferré leurs train fra badaboum! » alors si pour vous ça c’est un hero je me demande de quoi on peu qualifié san goku superman ne trouverai rien d’autre que de donné son slip rouge a de gaulle
pour tout ces effort il a été aclamé tel un hero de la république alors que ce sont les AMERICAIN et les petit solda de fortune issu des desert des pay du tier monde qui se sont tapé le sal boulo je pense que c’est une partie de l’histoir qu’il faudrai oublié car donné son pay sans meme se battre dignement c’est comme… a vrai dir je sais pas trop je trouve d’exemple impliqant autant de lachetée…
halalalala ce de gaulle je sais pas pourquoi mais curieusemant il me fait penser a une crotte de nez collé sous la table d’une classe de 6eme
Ma femme porte le voile et de tout vos debat virtuel je m’en torche le cul, aprés bon couscous. Donc voila je voulais savoir ce que vous en pensé.
Je suis en france depuis 3 semaines j’utilise la carte d’identité a mon cousin qui est en allemagne je travail qu black et je touche le rmi sa fait au total un peu plus de 2000 euro par moi net d’impot.Et le pire dans cette c’est que je suis marié en algerie avec trois femme voilé que je compte importé en france et de la faire des enfants pour obtenir la natiolanité et touchez les alloque j’espere bien atteindre les 2700 euro par moi et une retraite biensur. La vie c’est dur au pays merci la france c’est gentille méme si vous dite n’importe quoi sur moi, et que vous m’aimé je m’en fou parce que je ne suis pas comme l’autre jaque de la gare de lyon au boire du vin en brique et dormir dans la rue. Méme quand j’ai de la pitié pour Jaque je lui donne des sandwish quand il a faim.
alors je dois être excessivement utopiste
. Mais ce qui fait le problème du voile en France c’est beaucoup plus le pouvoir des médias qu’autre chose. Encore une fois ils mettent le point sur une particularité culturelle des femmes du maghreb. Quelqhe chose que justement on ne peut pas réglementer sans participer à la polémique. Mais réellement qu’est ce qui dérange dans le port du voile? A partir du moment ou il ne s’agit ni de provocation ni d’obligation baissez les armes. Mais je reconnais qu’il y a la un réel probleme. Ayant moi même vécue au maroc c’est bien en france que j’ai vu le plus de femmes voilées. Bien forcée de constater donc qu’il pourrait s’agir plus d’un signe d’appartenance qu’autre chose. La vrai question est donc de savoir ce qui les pousse a le revêtir, surtout pour des jeunes filles nées ici. Sociologiquement, il apparait que le voile serait un signe d’appartenance à un pays, une religion, une culture qu’elles ont perdu dans la longue route vers l’acculturation. Acculturation voulue ou forcée? la voila la vrai question. Perdu entre 2 cultures qui les montrent du doigt, plus assez musulmanes » au pays », et » trop ici »!!! Pourquoi ne peuvent elles plus vivre leur islam sans avoir à le prouver au monde? Il me semble que tout est partie au coeur des cités dites sensibles où vivent la majorité des immigrés du mahgreb. » les grands frères » ont poussé leurs soeurs à le revêtir en les culpabilisant d’avoir perdu leur religion, en les comparant » aux françaises qui n’ont ni respect ni rien » ( notons pourtant que la plupart d’entre eux vivent avec ces françaises la et ont des enfants avec), mais où est leur propre islam à eux?
Inconsciemment au départ, Les femmes ont donc choisi le voile pour montrer leur appartenance à un pays qu’elles ne connaissent plus. Leurs parents ne connaissent plus, non plus leur pays car ils l’ont quitté sans se rendre compte qu’il continuait à évoluer sans eux. Le voile représente donc aujourd’hui le signe d’appartenance à un pays où les mentalités ont changé, évolué et tous les immigrés ont laissé la bas une culture qui a muté.
LE processus d’acculturation est un processus lent et complexe avec des périodes de retour en arrière, le voile en fait partie. Dans quelques années il sera oublié et laissera sa place à une autre chose, ertainement à une autre population.
Les polémiques ne servent à rien.
En tant que pays d’acceuil, on se doit d’accepter les conséquences du forçat de l’acculturation, plus on pointera du doigt les dictats d’une normalité culturelle plus ont en subira les revers. Nous « le modèle dominant » (terme sociologique), on doit montrer notre potentiel d’acceptation et accepter les difficultés d’une pratique religieuse en mutation en luttant contre ses aspects négatifs ( l’extrémiste) mais sans les voir où il n’y a pas lieu…
Libertéégalitéfraternité,
Votre analyse sur la responsabilité de l’acculturation dans ce regain du port du voile est trés séduisante. Je m’étais également posé la question, ce qui pourrait conduire à espérer, en effet, que ce n’est que transitoire. Elle doit avoir une réalité dans certains cas. Mais force est de constater la montée de l’Islam radical, et l’influence qu’en ont les tenants dans nos cités peuplées majoritairement de musulmans. Et Islam radical ? Ou l’Islam tout simplement, avec ses conséquences pour la femme dans la plupart des pays qui pratiquent majoritairement cette religion :
http://hirsiali.wordpress.com/
Ne soyons pas trop angéliques…
Author: arabe Comment: Ma femme porte le voile et de tout vos debat virtuel je m’en torche le cul, aprés bon couscous. Donc voila je voulais savoir ce que vous en pensé. MA REPONSE :
He bien déjà avant de faire de l’excés de zèle sur un forum apprenez à bien écrire le Fançais. HI HAN BODET DE 7 ANS
Anne. Désolé, mais je ne veux pas entretenir un dialogue avec une sarkosyste qui se regarde le post, une égocentrique doublée d’une bourgeoise de merde.
Author: libertéégalitéfraternité Comment: alors je dois être excessivement utopiste
. Mais ce qui fait le problème du voile en France c’est beaucoup plus le pouvoir des médias qu’autre chose. Encore une fois ils mettent le point sur une particularité culturelle des femmes du maghreb. Quelqhe chose que justement on ne peut pas réglementer sans participer à la polémique. Mais réellement qu’est ce qui dérange dans le port du voile? A partir du moment ou il ne s’agit ni de provocation ni d’obligation baissez les armes. Mais je reconnais qu’il y a la un réel probleme. Ayant moi même vécue au maroc c’est bien en france que j’ai vu le plus de femmes voilées. Bien forcée de constater donc qu’il pourrait s’agir plus d’un signe d’appartenance qu’autre chose. La vrai question est donc de savoir ce qui les pousse a le revêtir, surtout pour des jeunes filles nées ici. Sociologiquement, il apparait que le voile serait un signe d’appartenance à un pays, une religion, une culture qu’elles ont perdu dans la longue route vers l’acculturation. Acculturation voulue ou forcée? la voila la vrai question. Perdu entre 2 cultures qui les montrent du doigt, plus assez musulmanes » au pays », et » trop ici »!!! Pourquoi ne peuvent elles plus vivre leur islam sans avoir à le prouver au monde? Il me semble que tout est partie au coeur des cités dites sensibles où vivent la majorité des immigrés du mahgreb. » les grands frères » ont poussé leurs soeurs à le revêtir en les culpabilisant d’avoir perdu leur religion, en les comparant » aux françaises qui n’ont ni respect ni rien » ( notons pourtant que la plupart d’entre eux vivent avec ces françaises la et ont des enfants avec), mais où est leur propre islam à eux?
Inconsciemment au départ, Les femmes ont donc choisi le voile pour montrer leur appartenance à un pays qu’elles ne connaissent plus. Leurs parents ne connaissent plus, non plus leur pays car ils l’ont quitté sans se rendre compte qu’il continuait à évoluer sans eux. Le voile représente donc aujourd’hui le signe d’appartenance à un pays où les mentalités ont changé, évolué et tous les immigrés ont laissé la bas une culture qui a muté.
LE processus d’acculturation est un processus lent et complexe avec des périodes de retour en arrière, le voile en fait partie. Dans quelques années il sera oublié et laissera sa place à une autre chose, ertainement à une autre population.
Les polémiques ne servent à rien.
En tant que pays d’acceuil, on se doit d’accepter les conséquences du forçat de l’acculturation, plus on pointera du doigt les dictats d’une normalité culturelle plus ont en subira les revers. Nous « le modèle dominant » (terme sociologique), on doit montrer notre potentiel d’acceptation et accepter les difficultés d’une pratique religieuse en mutation en luttant contre ses aspects négatifs ( l’extrémiste) mais sans les voir où il n’y a pas lieu…
REPONSE:
Votre résumé est excellant. Aussi, qui séme le vent récolte la tempête! A force de provoquer les Européens, cela peut dégénérer à l’extrême et je crains fort que c’est ce qui arrivera. Les seuls gagnants dans tout cela seront encore les capitalistes et patronats. N’oublions pas que la misère des uns, fait le bonheur des autres.
Vous êtes toujours encore en train de vous prendre la tête sur ce dossier ?
Vous être vraiment tous une bande de « Has Been »
La justice à tranché, c’est un dossier classé …
Si vous voulez un autre dossier pour vous défouler je vous suggère EADS
Auto-Proclamé Agitateur & Capitalise SOUMIS à la fluctuation de ces stocks options depuis 1979
Bonjour,
Farouchement opposée au voile à l’école (j’ai d’ailleurs consacré un livre à de sujet), je suis néanmoins très critique par rapport à l’attitude de F. Truchelut. Vous trouverez ici(http://nadiageerts.over-blog.com/article-12902853.html) l’article que j’ai consacré à ce sujet. Cordialement,
Nadia Geerts
salut Geerts, merci pour le lien, et bravo pour ton article : il résume très bien une des positions entre lesquelles j’oscille. oui, on a le droit de porter un voile, et c’est ce que la justice a décidé. Il faut néanmoins s’interroger sur notre capacité à comprendre le phénomène du voile islamique, et ce qu’il représente. La tolérance a des limites, non ?
lomig lomig tu fait rire il faut que t’arréte de changé le sujet du débat !!!
Malheureusement, le problème du voile n’a plus grand chose àvoir avec un choix personnel. Il est devenu un symbole. D’un côté, symbole de la lutte pour la laïcité, et de l’autre,n symbôle de l’affirmation d’une religion. Sur le fond, ce n’est pas le fait que ce soit un vêtement religieux qui dérange, mais sa signification prosélyte (comme l’a dit quelqu’un plus haut, l’islam n’admet pas la distinction entre société civile et religion, donc il ne faut pas s’attendre à sa neutralité). Il n’y a qu’à faire un test : tu croises un moine bouddhiste et une femme voilée. Le moine te paraît « typique », la femme voilée, tu la regardes avec un oeil critique.
Malheureusement, le problème du voile n’a plus grand chose àvoir avec un choix personnel. Il est devenu un symbole. D’un côté, symbole de la lutte pour la laïcité, et de l’autre,n symbôle de l’affirmation d’une religion. Sur le fond, ce n’est pas le fait que ce soit un vêtement religieux qui dérange, mais sa signification prosélyte (comme l’a dit quelqu’un plus haut, l’islam n’admet pas la distinction entre société civile et religion, donc il ne faut pas s’attendre à sa neutralité). Il n’y a qu’à faire un test : tu croises un moine bouddhiste et une femme voilée. Le moine te paraît « typique », la femme voilée, tu la regardes avec un oeil critique. EN REPONSE: En véritè, toutes ces religions c’est comme la politique de la manipulation intellectuelle qui affecte les faibles et fait la force des meneurs d’hommes.
Si chacun réflèchissait plus loin que le bout de son nez et voyait la véritè et la réalitè de la vie avec les yeux grands ouverts, le monde serait beaucoup plus serein ET AVANCER.
salut @ alakhnor : c’est normal de considérer différement des choses qui ne sont pas pareilles. Comme le disait le sage :
@ Elisa : pas d’accord avec toi sur le fait que politique et religion sont identiques au niveau de la manipulation intellectuelle. Elles ne parlent pas des mêmes choses, même si certains pratiquent la politique comme une religion (LCR, FN, tous les extrêmes en général, ceux qui ont des convictions) et si d’autres pratiquent leurs religions comme un outil politique (islam, par exemple). à bientôt !
LIBERTE!!!
Seulement la liberté!!! Arretez d’oppresser les femmes, que ce soit pour qu’elles correspondent à vos fantasmes par une aliénation insidieuse, ou que ce soit pour vous les approprier en les cachant aux regards des autres!!! Laissez les vivre!!!
Si elles veulent mettre le hidjab, qu’elles le fassent, car bizarrement, nous sommes dans un Etat qui est CENSE respecter les droits fondamentaux de chaque être humain, MEME les musulmans.
Rappelons-nous que les deux musulmanes discriminées en question n’étaient pas des paysannes barbares battues par leurs maris respectifs, mais l’une d’elles au moins a fait des études supérieures et occupe un poste à très haute responsabilité dans une entreprise. Alors merci d’arrêter vos préjugés racistes sur l’aliénation. Ces femmes suréduquées ont aussi le droit de faire des témoignages sensés, notamment quand elles disent porter un foulard volontairement.
Ce n’est pas pour provoquer la France, mais parce qu’elles assument une identité plurielle, qu’elles ont des valeurs, et qu’elles refusent la lepénisation rampante de notre pays. Car toute identité est mosaïque, et notre pays serait bien plus digne, bien plus fort s’il acceptait le droit de chacun de vivre comme bon lui semble, tant que cela ne nuit pas aux autres et à une éthique minimale!
salut loulou, tu dis :
Jusqu’à preuve du contraire, c’est le cas. Et je crois que dans cette discussion déjà très chargé, nous souhaitons tous que ça continue. Donc pas la peine de s’énerver. Et arrête, je te l’ai déjà dit, et je te le redirai à chaque fois que ce sera nécessaire, de systématiquement traiter les autres de racistes. Je ne suis pas raciste. On peut parler des religions – y compris de manière critique – sans être raciste. à bientôt !
Connaissez vous La Laïcité à géométrie variable ?
Non ? alors laissez moi vous expliquez :
La Laïcité à Géométrie variable consiste à un un jour prôner la coexistence des croyances et des cultures dans un même espace démocratique, et un autre jour assurer une assise idéologique à des formes variées de racisme …
Pas d’accord Snacky : « l’assise idéologique à des formes variées de racisme » ne voit le jour, et souvent inconsciemment, que lorsque certains ne jouent pas le jeu de la laïcité républicaine et arborent ostensiblement des signes extèrieurs de leur appartenance religieuse, alors qu’aucun dogme, aucun texte ne les y oblige dans la dite religion. Et quand cela se passe dans un pays où la religion d’origine (et encore majoritaire…) est beaucoup plus discrète et pratiquée uniquement dans la sphère privée ou dans les lieux de culte réservés à cet effet, il peut y avoir sentiment de provocation compréhensible. Surtout lorsque sont relayés depuis des années des discours haineux et guerriers de représentants de la religion minoritaire à travers le Monde.
Loulou. C’est justement la minorité qui nous nuies concrêtement par leurs provocations incessantes de toutes sortes, signe de volonté de rejet de la laicité et aussi d’imposition de leur religion gonflante.Mais t’inquiètes pas , les prochaines échéances politiques on fera en sorte qu’ils ne nous ennuient plus en les noyant dans le lit de la laicité.Notre pays serait bien plus fort si les dirigeants arrêtaient de transiger avec des « troublions » de l’espace démocratique.La religion normalement c ‘est pour soi, qu ‘ils continuent à nous gonfler à toujours ramener sur la scène politique leur religion et leur coutûmes et ça finira par l’invitation de ces emmerdeurs à rentrer chez eux vivre pleinement leur culture, d’une manière ou d’une autre.De toutes façons, on ne devrait pas prêter tant d’importance à ces communautés issues de pays où ils fait tellement mal vivre qu’ils pensent tous qu’a se pointer chez nous pour améliorer leur condition de vie !! La ou le bas blesse, c’est qu’ils sont aucunement reconnaissant et qu’en contre-partie, ils ne pensent qu’a vouloir acquérir le plus de privilèges des pays où ils émigrent, par diverses moyens , sous prétexte qu’ils sont musulmans,par rapport à la population nationale!!Ils ont déja en partie rèussis en s’appropriant un maximum de logements sociaux( grâce à nos cons de politiques) au détriment du pauvre français, qui lui ne peut se loger et à toujours peur de se retrouver à la rue!!!
Respectez la france ou n ‘y venez pas…Ainsi fonctionne tous les pays, pourquoi devrions nous être une exception à cette règle de base ?
@ rachid-françois : un peu de modération ne nuit pas. Ne met pas tous les musulmans dans le même sac ! la plupart sont, j’en suis sûr, intégrés et veulent vivre comme n’importe quel autre français. Ceux qui font ch…, ce sont ceux que tu dénonces comme mettant sans arrêt la religion sur la scène politique, et qui veulent nuire aux bases démocratiques, celles-là même qui leur permettent de s’exprimer. Ton discours est un peu douteux, parce que tu sembles penser que « musulman »= »pas français ». Or la plupart des musulmans dont nous parlons ici sont français ! Pas d’amalgame, donc. à bientôt !
bien bonsoir à tout le monde je viens d’aterir sur ce site tout à fait par hasard…
je m’appel redah je suis français d’origine marocaine je suis marié depuis à peut pret 1 an ma femme s’appel laetitia elle est française dit « de souche » et de confession musulmane (et bien plus pratiquante que moi) elle porte le hijab également, et me concernant je suis né en france (je sais pas pour vous mais j’ai pas eu le choix je me suis contenté de sortir du ventre de ma mere) fut un temp j’allais souvent au maroc, au maroc on ne me conciderai jamais comme un marocain on m’applai le français et en france c’est la meme chose mais à l’inverse se fut un problem pour moi mais maintenant tout ça m’est completment egal je ne revendique aucune terre je me contente simplement de vivre chaque jours comme si c’etait le dernier j’essai aussi de fair en sorte que mes futur enfants ne manque de rien pas seulment dans le sens materiel mais également en amour etc. . . tout ça pour dire que l’islam n’est pas un pay ou une couleur tout comme la haine le racisme ou autre ce genr de chose n’ont pas de pay ou de couleurs le racisme peut etre anti blanc anti noir anti arabe etc… les religions sont censé aporté paix et serenité un noir un blanc un arabe un asiatique ou autre peut etre musulman chretien bouiste athée ou meme avoir sa propre reigion ne cherchon pas des pretext pour nous haïre les diference sont fait pour nous completer les uns les autres j’ai de mauvais coté et de bon coté tout comme nimporte qui peut en avoir c’est en apprenant les uns des autres que nous avancerons
merci et desolé par avance si mon message generai éventuelment quelqu’un
salut Redah et Laetitia, merci pour votre commentaire. Il ne gêne personne, bien au contraire ! Un message modéré et doux comme celui là ne peut gêner personne. Mais puisque Laetitia porte le voile, il me semblerait intéressant qu’elle donne son avis sur la question évoquée ici : à savoir l’utilisation du voile comme instrument d’aliénation des femmes. Comment voit-elle ce « problème » ? Quel sens donne-t’elle à son hijab ? à bientôt !
[quote comment="3136"]@ rachid-françois : un peu de modération ne nuit pas. Ne met pas tous les musulmans dans le même sac ! la plupart sont, j’en suis sûr, intégrés et veulent vivre comme n’importe quel autre français. Ceux qui font ch…, ce sont ceux que tu dénonces comme mettant sans arrêt la religion sur la scène politique, et qui veulent nuire aux bases démocratiques, celles-là même qui leur permettent de s’exprimer. Ton discours est un peu douteux, parce que tu sembles penser que « musulman »= »pas français ». Or la plupart des musulmans dont nous parlons ici sont français ! Pas d’amalgame, donc. à bientôt ![/quote] ……………………………………………………..Ok, il est vrai que ce ne sont pas tous des « fanatisé(e)s, je parlais ici pour la majorité d’une minorité emmerdante et revendicative de tout et n’importe quoi.Evidement que « tous confondus », il y a des français .
Oui moi aussi je serais enchanté de connaitre l’avis de Leatitia !!! Merci de se lancer !
Bonsoir max Bonsoir LOmiG,
Pour commencer j’aimerai dans un premier temps parler de moi. Sa fait peut être 5 ans que je suis converti à l’islam (donc bien avant que je rencontre mon mari actuel) j’ai rencontré beaucoup de difficultés notamment une forme de bizutage de mes soeurs, ma mère qui m’insultait pendant que je faisait mes prières (des insultes odieuses et vulgaires) alors que c’est un actes très spirituel, mais heureusement que mon père était là pour me soutenir. Tout ça pour dire que le principal problème vient plus de l’intolérance qu’autre chose, concernant le fait que le hijab serait au yeux de certaine personne « instrument d’aliénation des femmes » bien je pense tout le contraire j’y vois plus une chose qui me rend plus forte et insoumise j’ai choisi de porter le hijab par conviction religieuse quand je regarde le fait que l’on utilise une femme « nu » pour vendre un produit et également (publicité) ou bien le fait qu’une chanteuse doit forcément être belle et sexy pour mieux vendre les films porno ou la femme est réduit au simple objet sexuel la mode qui consiste a habillé de moins en moins la femme et très personnellement sa me mettrait mal à l’aise qu’en marchant dans la rue des passants se retournent pour mater mes formes… Désolé mais je refuse totalement de m’identifié à ce genres de chose, j’ai donc choisi de porter le voile par conviction religieuse, par principe et par pudeur j’aimerai précisé que je portais le voile avant de rencontré mon mari mon père n’est pas musulman et je n’ai pas de frères je suis comme vous j’écoute de la musique je regarde la télé je m’amuse je rigole et je profite de ma vie. L’islam est une religion de paix et d’amour sachez que les personnes prônant la guerre au nom de l’islam ou causant des actes immonde ne sont pas considéré comme musulman à mes yeux il n’y a pas d’étranger j’ouvrerai ma porte à n’importe qui qui mourrait de faim même si il ne me resterai q’un morceau de pain je le partagerai je dormirai par terre si il le faut et je vous laisserai mon lit la majeur parti des musulman en France sont comme ça seulement on préfère généraliser, renseignez vous sur kerry james, abdel malik etc. . . Ils font des choses magnifique mais personne n’en parle ils sont pourtant musulman.
il suffirai simplement que chacun fasse de sont mieux
Je suis ouverte à toute forme de question si vous en avez à poser j’espère avoir répondu au précédentes.
Merci, salutation,
http://www.dailymotion.com/relevance/search/+malik+peltier/video/x2yva2_abd-al-malik-peltier-httprapadonffr_music
Si éventuellement vous auriez un peu de temps j’aimerai vous invité a jeté un petit coup d’œil sur cette vidéo elle n’est pas longue elle dure a peine 4 minutes merci.
salut Laetitia. Merci pour ta réponse, et pour la vidéo qui est très bien je trouve : les deux personnes qu’on y entend (le porte parole de De Villiers, comme abdel malik) parlent sincèrement et disent des choses vraies, et pas forcément en désaccord ou en contradiction. Il FAUT à la fois soutenir tous les musulmans modérés, tous ceux qui considèrent que la foi est de l’ordre de l’intime ET dénoncer ceux veulent s’en servir politiquement, ou soumettre les autres. Ce n’est pas à mon sens des choses opposées, mais des choses nécessaires toutes les deux. Revenons sur le sens du voile à tes yeux. Tu cites en exemple les excès du marketing qui utilise le corps de la femme, plus ou moins dénudé, pour vendre. Ok. Jusqu’à preuve du contraire ça n’a pas vraiment de répercussion sur la vie des femmes, dans la vie de tous les jours… Entre les deux extrêmes (se balader à poil dans la rue et porter le voile intégral), il y a des options modérées. Ma question est la suivante : en quoi est-ce que ton voile empêche un homme de voir tes formes ? en quoi est-ce gênant qu’un homme voit tes formes ? c’est plutôt flatteur, non ?
Bonjour, Merci pour ta réponse laetitia. Je suis d’accord avec lomig pour dire qu’il faut soutenir les modérés (quels qu’ils soient) et combattre les extremismes (quels qu’ils soient également). L’argument que tu avances pour expliciter ton choix de porter le voile me semble, comme dit lomig, plus reflèter ton besoin de pudeur, plus qu’un choix spirituel. Je peux tout à fait comprendre ta position, cependant, il me semble étonnant, voire naïf, de penser que les gens ne se retournent pas sur toi dans la rue parceque tu portes le voile, même si je peux comprendre que cela te gêne. Je suis d’autre part d’accord avec lomig pour dire que cette gêne éventuelle que tu ressens, devrait plutôt être un plaisir, car le regard de l’homme sur tes formes est comme un compliment à ta beauté
bye
max
Bonjour Laetitia, Après l’avis des hommes à tes propos et explications sur ton choix, je me permets de te donner le mien, forcément désintéressé
J’ai du mal à comprendre cette volonté de gommer, en public en tout cas, ta différence qui est ta féminité.
Ce ne me semble pas être un défaut ou un péché ?
Et quand tu vois les Sénégalaises musulmanes qui cachent leurs cheveux, elles le font avec des foulards aux couleurs vives, noués de façon artistique ; et tout en restant toujours habillées avec pudeur, leurs vêtements ne laissent aucun doute sur leurs formes !
En bref, elles assument leur féminité. Ce qui n’est pas le cas du voile plus ou moins couvrant (portes-tu le simple voile sur la tête ou le tchador ?) que nous voyons chez nous, toujours gris ou noir, bien rébarbatif, et en plus grand nombre que dans bien des grandes cités du Maghreb : étonnant, non ?
J’ajouterai qu’évidemment, il faut soutenir les musulmans modérés souhaitant respecter nos valeurs républicaines. En revanche il me semble que les islamistes extrêmistes leur portent tort à eux avant tout, et j’aimerai beaucoup qu’il y ait davantage de prises de position claires de la part de la communauté musulmane française ou européenne en ce sens. Or je n’ai jamais vu ou entendu parler d’une manifestation organisée par les musulmans modérés, dans une quelconque capitale occidentale, pour affirmer leur rejet des monstruosités commises au nom de leur Prophète. Et ce silence me gêne.
[quote comment="3164"]Et quand tu vois les Sénégalaises musulmanes qui cachent leurs cheveux, elles le font avec des foulards aux couleurs vives, noués de façon artistique ; et tout en restant toujours habillées avec pudeur, leurs vêtements ne laissent aucun doute sur leurs formes ! En bref, elles assument leur féminité.[/quote] Ce n’est pas tellement la couleur du voile, ou sa forme qui importe, non ? Mais plutôt la raison pour laquelle on le porte, et la liberté qu’on a – non pas de le porter – mais de NE PAS le porter.
A mon sens, tout importe. Et pour toi ou Max aussi, à l’évidence : vous avez relevé chez Laetitia le désir de ne pas afficher ses formes, donc sa féminité, au moins en public. C’est elle qui en parle ; il semble en tout cas bien clair que ce voile (de quelle importance en taille) ne lui est pas imposé, mais que c’est un choix personnel. En tant que femme, j’ai remarqué qu’en plus ces voiles sont toujours noirs ou gris, ce qui pour moi est un signe supplémentaire de vouloir passer inaperçue, de se fondre dans la masse ! Cf nos Bonnes Soeurs catholiques… Ce qui n’a rien à voir avec la religion ou les préceptes coraniques, certaines musulmanes pouvant sacrifier à une coutume de la religion (réserver la vision de la chevelure pour leur seul époux) sans pour autant donner l’impression qu’elles vivaient celle-ci comme une sorte d’ascèse, et sans renoncer à afficher et revendiquer leur féminité… C’est peut-être une réflexion typiquement féminine, mais elle vient compléter la vôtre.
Je ne crois pas non plus que le probleme soit d’ordre ésthétique, même si je trouve que le voile ne rend pas les femmes plus belles, au contraire. J’ai personnellement le même sentiment que Anne dans son dernier commentaire, sur l’abscence de position claire de la communauté musulmane. Et ceci est lié au port du voile. Je m’explique. Biensur il n’est pas question de remettre en cause le choix d’une citoyenne lucide et indépendante, de porter ou non le voile. Mais je pense que c’est en référence à toutes les injustices auxquelles il renvoi, commises au nom de l’Islam (mariage forcé, excision, …), qu’il suscite la gêne. Je vois plus de force et de ferveur de la part des muslmans, à soutenir le droit à porter le voile qu’à dénoncer les injustices causée au nom de l’Islam. Pourtant la priorité me semble évidente. Et comme Anne, cela me gêne. Je voudrais savoir si cette gêne vous semble raisonnable ou pas ?
Non, non ta réfléxion est juste Anne, je le crois, même si elle ne constitue pas, à mes yeux, le coeur du débat. Au contraire, merci pour ta contribution féminine !
Précisions : L’excision est une coutume lié à l’ethnie, pas au coran. Elle se pratique dans des pays qui ne sont pas musulmans, et peut être faite aussi bien par des chrétiens, des animistes voire des protestants. Même chez les musulmans, l’idée que cette coutume vient du coran n’est pas majoritairement répandue. De même, le mariage forcé n’est pas une coutume spécifiquement musulmane. C’était même un mode de mariage très répandu il n’y a pas si longtemps en France judéo-chrétienne (et ça existe encore).
salut, c’est marrant cette manie de toujours vouloir penser les religions comme étant identiques…
Ce qui était vrai (comme tu le soulignes), ne l’est encore que dans l’Islam. C’est pour ça qu’il est légitime d’en parler. L’Islam a quelques centaines d’années de retard (j’espère, ça veut dire qu’il finira par se recroqueviller dans la sphère privée, et ne conservera que sa composante spirituelle). à +
Max, évidemment le coeur du débat n’est pas là ; c’était juste une réflexion féminine
. J’ai d’ailleurs évoqué d’autres problèmes.
Et d’ailleurs, en dehors d’une volonté d’affirmer une appartenance à une communauté, ce qui est fondamentalement anti-esprit républicain, le port du voile en recrudescence en Europe aurait quelle explication ?
J’avais en fac, dans les années 80 (excusez l’ancêtre…) un excellent ami Algérien, originaire de Tlemcen, et sa mère ne s’était jamais voilée ; pas plus que sa soeur, ingénieur, et vivant aux USA.
C’étaient je crois de « bons » musulmans, ce qui prouve que ce voile n’est en aucun cas une obligation religieuse. Simplement un code social, imposé ou accepté librement (pour quelles raisons réelles), comme les femmes catholiques mettaient un foulard ou une mantille pour aller à l’église il y a encore quelques années.
Alakhnor, tu as parfaitement raison : l’excision se pratique autant sinon plus chez les Africains animistes voire chrétiens (les deux n’étant pas toujours incompatible…)que chez les musulmans !
Je regarde et je lis de loin ce sujet puisque je suis les commentaires, ce qui est le plus appréciable quand meme c’est de constater avec plaisir que chacun donne son avis mais de façon très courtoise dans l’ensemble. Preuve que si l’on enlève les intègristes de tout bord, le monde peut vivre cote à cote
D’accord pour dire que l’excision n’est pas liée au coran, il se trouve simplement que l’islam contribue à véhiculer tout de même ce genre de pratique. Voir la section « Mutilation Sexuelles et Religions » de l’article excision de wikipedia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Excision#Mutilations_sexuelles_et_Religions
La mariage forcé a effectivement été pratiqué par d’autres religions, ce qui ne le rends pas plus admissible pour autant.
Je n’ai pas dit que les religions étaient identiques. Juste que les mariages forcés n’étaient pas une pratique liée à l’islam.
salut le blogueur masqué, merci pour ton commentaire ; je suis très heureux aussi que les gens puissent échanger librement. C’est normal, on est sur « expression libre » !
concernant mon voile et comme beaucoup de musulmane en France et ailleurs il y a différente façon de le porté les couleur n’ont pas d’importance ex: l’hors de la dernière coupe du monde mon voile était au couleur du drapeau français (fervente supportrice de l’équipe de france) que ce soit africain oriental ou autre les styles sont différent le voile le hijab le tchador n’est pas en lui même obligé en islam la seul obligation est de cacher ce que l’ont appel les zones de pudeur du regard des autres après, chaque personne est libre de porté ce qu’il veux, en suite l’excision n’est pas un acte musulman et est même reconnu comme un péché très grave, le mariage forcé est également interdit en islam la femme est libre de choisir son futur époux si ses parents lui font une proposition la fille est en droit de refuser concernant les mariage forcé sa fait bien longtemps que sa ne se fait plus (d’ailleurs j’en ai connu aucune dans mon entourage. . .) puis concernant « mes forme » max et lomig » je ne trouve pas flatteur qu’on me juge qu’on me trouve jolie ou autre parce que j’ai « des formes » attirantes la beauté passe d’abord par le coeur non pas parce qu’une personne est plus féminine qu’une autre chaque personne à le droit de s’habillé comme il l’entend les gothique s’habille uniquement en noir c’est glauque et pas tres féminin mais cela ne gène personne je demande pas non plus que sa gène quelqu’un mais libre a chacun de vivre sa vie comme il ou elle le souhaite
on a un souci en france c’est que l’on vie encor dans un monde d’apparence
l’islam est loin d’avoir du retard ou de l’avance sur quoi que se soit vous ne connaissez pas grand chose sur l’islam mis à part ce que disent les media, renseigné vous par vous même
ps: je porte le voile par conviction religieuse et par pudeur et si il y a une raison plus forte que l’autre je dirai que c’est d’abord par conviction religieuse.
j’aimerai vous inviter à visioner une autre video cette fois c’est un clip video d’un artiste s’appelant « Médine » c’est tiré de son album « jihad » un album plein d’amour de paix et de vérité (meme si sa voix laisse penser le contraire
)
en fait je suis d’accord avec lui lorsqu’il di que l’islam à commencé à être critiqué serieusment à partir du 11 septembre seulment c’est une religion qui a 1428 ans
http://www.dailymotion.com/relevance/search/medine/video/xehd8_11-septembre-medine_blog
et pour rester dans le sujet si vous avez le temps je vous invite aussi à ecouté un morceau de Médine le titre « combat de femme »
Anne concernant le fait que les musulman ne ce manifeste pas pour rejeté les extremistes bien tu te trompe ils le font belle et bien ils condamnent toutes les atrocité commi par ces gens puis comme j’ai dis précédement les artiste comme kerry james, abdel malik, ou medine le font tout aussi bien dans leur morceau que dans le milieu associatif seulment vous n’êtes pas renseigné et vous affirmé des choses qui sont fausses ou bien vous n’entendez que ce que vous voulez entendre en suivant le principe de » c’est pas que je suis tétu et borné c’est juste que je suis aveugle de temps en temps et quand sa m’arrive bien je ne veux rien entendre )
peace, paix, salam, shalom.
Pour ma part cette façon de taiter les femmes en inférieures me semble un des caractères arriéré de l’islam. Cela dépasse les coutumes vestimentaires. Comment accepter l’asymétrie de situation entre les hommes et les femmes vis à vis du divorce? Comment accepter que l’islam ne permetpas à une femme d’hériter au même titre que ses frères? Pourquoi la femme n’est-elle pas considérée comme l’agle de l’homme dans tous les aspectes de la vie civile. La liberté se voit à la responsabilité. Qui dira que les femmes musulmannes ont autant de responsabilité que les hommes? Il ne faut pas se voiler la face. sans jeu de mots.
Juste une remarque, je me demande comment on peut écrire ça :
« le mariage forcé est également interdit en islam la femme est libre de choisir son futur époux si ses parents lui font une proposition la fille est en droit de refuser concernant les mariage forcé sa fait bien longtemps que sa ne se fait plus (d’ailleurs j’en ai connu aucune dans mon entourage. . .) »
Et vous nous demandez de nous renseigner ? Je crois que je rêve. Voilà la situation au pakistan rapportée par la commission aux réfugiés, si vous envie de lire un peu ce soir (copier coller le lien dans un navigateur): http://www.google.fr/url?sa=t&ct=res&cd=1&url=http%3A%2F%2Fwww.commission-refugies.fr%2FIMG%2Fpdf%2FPakistan-mariage_force.pdf&ei=BT8zR8_9C4bq0ATsttWXDA&usg=AFQjCNFDxQfWY4PXgrU1rCn_–qeZ-bjQg&sig2=kc0QoyDy4UfrSmrlxF7h8g
La théorie est une chose, la pratique, une autre.
Et voilà la situation en Belgique: http://www.armees.com/La-Belgique-punit-le-mariage-force,18002.html
Pour ne pas décevoir le blogueur masqué, je me contenterai de dire à Laetitia que ses réponses sont trés jolies, peace and love en effet, mais assez éloignées des réalités et qu’il ne faudrait pas nous raconter trop de belles histoires, genre contes pour enfants « qui ne savent pas ».
Le mariage forcé qui n’existe pas chez les Musulmans ? Là, je crois que vous nous prenez pour des benêts…ou que vous vivez dans votre joilie bulle en France…sous votre voile, en quelque sorte !
Quant au : « vous n’êtes pas renseigné et vous affirmé des choses qui sont fausses ou bien vous n’entendez que ce que vous voulez entendre en suivant le principe de ” c’est pas que je suis tétu et borné c’est juste que je suis aveugle de temps en temps et quand sa m’arrive bien je ne veux rien entendre ) », Vous êtes bien gentille Laetitia, mais voyez-vous je ne parlais pas de critiques individuelles de quelques artistes ou intellectuels (qui passent par la case prison quand ils osent en dehors de la France, comme ce journaliste Jordanien qui avait critiqué ces débordements incroyables et d’une rare violence au moment des caricatures de Mahommet !). Non, je parlais de manifestations massives, organisées par les populations, les communautés musulmanes de France et d’Europe. Des défilés, quoi, pour dire « non ! » aux massacres de masses et décapitations individuelles, lapidations etc perpétrés au nom de votre Prophète. Je connais beaucoup de Musulmans Laetitia, d’Afrique Noire ou du Maghreb : aucun n’oserait présenter votre religion avec autant d’utopie dans sa pratique courante.
Et voilà la situation en France: http://www.femmes-egalite.gouv.fr/grands_dossiers/dossiers/violences/mariages.htm
heu… max nous sommes en france
et puis par ailleur ces pratique n’ont rien à voir avec l’islam le pakistan est bien connu pour ces pratique et la forte présence d’extremisme ce genre de pratique est totalement interdit par l’islam au lieu de vous referé à des fait divers (triste et condamnable) renseigné vous concernant l’islam en lui meme et pas la façon dont il peut etre pratiqué en fonction des tribut et des coutume (ce qui n’est pas permis en islam) mais si on doit parler de la misere du glob allons y sa ne me géne pas mais je suis aussi de ceux qui agisse contrairemnt a certaine personne qui ne font que critiquer qui ce sentent agressé quand une personne ayant subi « ce genre de misere » vienne s’installer en france pour retrouver la paix
je me repete les pratique dans ce style l’integrisme le terrorisme etc. . . n’a strictement rien à voir avec l’islam.
(d’ailleur tu sais dans quelle region ce trouve ousama ben laden et qui comme par magie reste introuvable, ne sois donc pas étonné des pratique de cette region)
Anne ma petite bulle en france s’appel sappel « Balzac » à Vitry sur seine dans le val de marne (94)
je le repete aucune fille dans mon entourage n’as eu a subire de mariage forcé…
je le repete encor une foi renseignez vous sur l’islam en lui meme pratiqué par ces million de musulman vivant en france et non pas sur la pratique d’une poigné de personne.
une petite parenthese il suffirai de ne pas etre d’accor avec vous pour « béneficier » d’une agressivité colectif? c’est bien ce que je disais « je ne suis ni tétu ni borné mais c’est juste que je suis aveugle et je ne veux rien entendre… »
la je vous le dis je suis musulmane je porte le voile et je vie tres bien toute les personne dans mon entourage musulmane portant le voile ou ne le portant pas vivent tout aussi bien
vous me rapportez des cas de jordanie du pakistant ou autre mais moi je vous le di et le repete sa n’as strictement rien à voir avec les musulmant de france t l’islam en lui meme.
Laetitia, il me semble que les différents interlocuteurs que tu as ici ne sont pas des gens bornés. Max t’a montré qu’il se renseignait. Les chiffres annoncés par le ministère, pour la France, sont de 70000 fillettes/filles menacés de mariage forcé ! En France, en 2007 !!!! Il faut accepter aussi que ta religion soit utilisée, et véhicule des choses qui ne te plaisent pas. Ne fais pas semblant de croire que l’Islam n’est que paix et amour. Les différents liens que max a mis, et les autres qu’Anne avait donné plus haut, ne sont pas le fruit de médias occidentaux bornés (il en existe), mais de femmes musulmanes, de constatations factuelles. Que penses-tu des 70000 filles concernées par le mariage forcé ?
les 70000 fillettes/filles ont tel pour toute issu de famille musulmane? lomig je le repete ce sont es fait divers triste et condamne et loin d’etre l’islam proprement dit comme je l’ai dis précedement ce genr de chose est interdit par l’islam ne generalisé pas parcequ’une poigné de personne rentre leurs coutume et tradition dans leurs conviction religieuse
« 70000 cas » on est loin des pret de 6 000 000 de musulman en france
ma religion ne vehicul rien qui me déplaise mais des personne le font et ça sa me déplais
seulment je ne cherche pas a trouver des coupable mais à avancer et accepter tout le monde peut importe les diferences…
Oui Laetitia, les 70 000 fillettes/filles sont issues de familles musulmanes. Vous rendriez un meilleur service à la religion que vous avez choisie en ne niant pas les faits. Cette religion l’accepte, comme elle accepte le statut inférieur en droits de la femme par rapport à l’homme (voir la loi et le statut familial dans les pays musulmans et les faits en pratique en Europe). Même en Algérie ou au Maroc, où des efforts sont tentés dans le sens d’une plus grande égalité, et par la loi, il suffit de dire à la femme « je te répudie » pour que le divorce soit réel et la femme divorcée, sans aucun pouvoir sur ses enfants ni moyen de subsistance !! Inutile de se « voiler la face » ou de nous faire croire que nous ne voyons que ce que nous voulons bien voir : il suffit de s’intéresser au problème et de lire ou d’écouter les innombrables témoignages des femmes qui se battent au quotidien pour que les choses changent !
Et c’est bien de dire que 70 000 cas sont peu par rapport aux 5 millions de musulmans (ça suffit) en France : il n’y a pas 5 millions de fillettes pubères ou de jeunes filles ! Et vous oubliez toutes celles qui par peur de représailles, ou par simple soumission, se garderont bien de porter plainte ! Parce que les 70 000 cas répertoriés sont forcément les cas de celles qui n’ont pas accepté leur sort et qui l’ont fait savoir : quel pourcentage ? « j’essaie d’avancer et d’accepter tout le monde, peu importe les différences » : cela me semble bien égoïste, par rapport à toutes celles qui vivent de véritables drames. Surtout en Occident, où les femmes savent leurs droits qui sont égaux à ceux des hommes, alors que dans les pays musulmans, elles peuvent être soumises à la force de la tradition ou des lois en vigueur !
« l’islam une religion de malade. »
je pense que le débat est inutil avec des « c’est moi qui ai raison » pendant que j’essai de vous expliqué que l’islam ce n’est pas ça vous aportez es choses dérisoir vous parler du port du voile en france pour arrivé au situation des femmes à l’étrangé
je vous souhaite à tous une bonne continuation et beaucoup de bonheur aurevoir
c’est un peu facile, Laetitia, de dire que les 70000 filles menacées de mariages forcé sont des « choses dérisoires », et dire qu’on parle là de femme à l’étranger : je te rappelle que ce sont les chiffres pour la France. Mais tu as le droit de ne pas vouloir continuer la discussion. Mais ne fais comme si ceux qui discutent avec toi ne veulent pas comprendre : c’est au contraire le cas. L’Islam est complexe, et c’est pour ça qu’il faut en parler. Et en parler, c’est en montrer tous les aspects. Positifs comme négatifs. J’accepte de voir les aspects positifs de l’Islam (quand il est pratiqué dans la sphère privé, j’imagine très bien qu’on peut y trouver une source de spiritualité, de plénitude, etc…), comme les aspects négatifs (la charia). Et toi ? acceptes-tu d’en voir les aspects négatifs ? Je te souhaite également beaucoup de bonheur, et une bonne soirée.
Je trouve un peu facile de prétendre être ouverte au débat et de le fermer aussi rapidement. Je te cite laetita:
« ma religion ne vehicul rien qui me déplaise mais des personne le font et ça sa me déplais »
Tu es au courant que certains extremistes tuent au nom d’allah quand même ? Ou c’est un complot que nous montons avec Anne et Lomig ?
Ta phrase citée est donc contradictoire en elle même.
D’autre part: « je me repete les pratique dans ce style l’integrisme le terrorisme etc. . . n’a strictement rien à voir avec l’islam. »
Ceci me semble être un léger manque de recul sur tes convictions et croyances. Merci de continuer le débat.
On reste une fois de plus sur notre faim…Laetitia n’est aucunement contrainte en quoi que ce soit. Ok. Mais chaque fois qu’on lui parle de l’Islam en général, et de ses pratiques inacceptables en France, elle répond que c’est à l’Etranger que ça se passe, et circulez ! D’abord, il y a de nombreux débordements sur notre territoire (cf les différents liens et les témoignages que nous entendons régulièrement), et ensuite, en admettant, cela voudrait-il dire qu’il faut que cette religion soit « polissée » par la culture européenne ou américaine pour être civilisée et compatible avec les droits de l’Homme et les lois en vigueur en Occident ?
Bah Laetitia, part pas, on a été méchant avec toi ?
Je comprends qu’on pose des questions qui fâchent, mais si on part en courant dès qu’on rencontre un point épineux, on avance pas beaucoup.
[quote comment="3196"]Anne ma petite bulle en france s’appel sappel « Balzac » à Vitry sur seine dans le val de marne (94)
je le repete aucune fille dans mon entourage n’as eu a subire de mariage forcé…
je le repete encor une foi renseignez vous sur l’islam en lui meme pratiqué par ces million de musulman vivant en france et non pas sur la pratique d’une poigné de personne.
une petite parenthese il suffirai de ne pas etre d’accor avec vous pour « béneficier » d’une agressivité colectif? c’est bien ce que je disais « je ne suis ni tétu ni borné mais c’est juste que je suis aveugle et je ne veux rien entendre… »
la je vous le dis je suis musulmane je porte le voile et je vie tres bien toute les personne dans mon entourage musulmane portant le voile ou ne le portant pas vivent tout aussi bien
vous me rapportez des cas de jordanie du pakistant ou autre mais moi je vous le di et le repete sa n’as strictement rien à voir avec les musulmant de france t l’islam en lui meme.[/quote] Balzac Parlons en de la cité Balzac à vitry sur seine…La petite sohane brulée vive et où pleins de bons musulman(e)s modéré(e)s ont apprècié ce geste odieux en aclamant, lors de la reconstitution des faits l’auteur de ce crime odieux !! « jamel,ouais, jamel » !!!Faire une ovation à un meurtrier parce qu ‘il à brûlé lâchement une adolescente parce qu ‘elle ne voulait pas sortir avec lui, c’est une drôle de vision « concrête » que ces musulmanes modérée nous offre en exemple de la différence de l’islam de france !!Et je redis des musulmanes, car les cris d’acclamations ce jour étaient beaucoup plus féminins qu’autre chose !!Laetitia, si tu supportes pas de voir des gens qui s’habillent normalement parce que soit disant elles exposent leurs formes ( et là je ne suis pas d’accord, car c’est pour moi une forme de jalousie ou d’obssession de penser ça), c’est à mon avis que tu es gravement malade mentalement, on a pas vu encore en france des femmes vraiment nues sur des pancartes publicitaires dans la rue, ni des femmes se ballader à poil ou en string.C’est ta vision déformée et exagérée des choses qui te font penser que les français quand tu es habillée normalement, ne pensent qu’a regarder tes formes.Tu devrais plutôt aller voir un psychiatre, ça te ferait pas de mal.Je connais Vitry sur seine et je peux te dire que la bas, Ben Laden à été adulé et que beaucoup de musulmans ont fait ouvertement la fête quand il y a eu les bien tristes évènements du worl trade center aux usa, aucunes compassion pour les innocents de leurs parts !! Juste une énorme « joie » collective et non dissimulée !! Arrêtes de nous prendre pour des dindons.
Elle s’en fiche Laetitia de l’Islam pratiqué ailleurs qu’en France : c’est peanuts : seulement…1 milliard de pratiquants, à la louche ?
Alors, indépendemment du trés bon exemple de la petite Sohane (oh, un petit dérapage isolé sans doute), qu’elle nous explique les 70 000 plaintes en France pour mariage forcé, recensées (il y a toutes celles qui ont trop peur pour se rebeller, et aucune porte de sortie…), Et qu’elle nous explique aussi pour quelles femmes Fadela Amara a créé « Ni putes ni soumises » ? Plus précisément dans le but d’obtenir l’égalité de droits et le respect de quelle communauté de femmes ?
En France exclusivement, cette fois. Qu’elle vive bien cette religion qu’elle a choisie, certes. Et évidemment elle ne doit pas être la seule. Mais qu’elle ne nous raconte pas ses fables sur la généralisation de son cas. Il ne sert à rien de se…comment dit-on chez nous…ah oui, se voiler la face : c’est porter tort à la communauté ou la religion que l’on défend. Qui est aveugle ?
en réponse aux derniers comentaires sur les mariages forcés je dios dire que je tombe des nues :S Sans vouloir vous prendre la tête avec ma propre réalité ON NE PEUT PAS NIER LES FAITS !!!! Kelk’unes de mes meilleurs amies musulmanes avec des parents vivant ici depuis des décennies ( bien avant les regroupements familiaux) ont vécu un mariage forcé. Constat simple : un voyage au pays, des présentations et la le monde qui s’écroule » ma fille épouse le sinon tu ne rentres pas » >>> laetitia tu vis en cité, ne me fais pas croire a moi que tu n’as pas toi aussi dans ton entourage des connaissances ki l’ont vécu. Ma meilleure amie a été ainsi marié avec son cousin ( un vrai blédard). IL est venu s’installer en france kelkes mois après ca. Mon amie a refusé net toutes relations avec lui, des qu’elle l’a pu elle a demandé le divorce. Elle s’est ainsi brouillé avec ses parents (5 ans en tous). Aujourd’hui elle s’est remarié avec un français de souche ils ont 2 enfants ils sont heureux aujourd’hui mais elle a perdu 5 ans de sa vie, a été rejetté par sa famille qui ont meme témoignée contre elle pour le divorce. Des cas comme ca j’en connais en pagaille… J’habite une cité aussi, c’est encore une pratique très répandu pour de multiples raisons. Les parents y voient la l’assurance du maintient des liens et des racines. Ce processus ne s’applique pas bien sur qu’a la communauté musulmane. Toute civilisation en perte de repères culturelles essaient de maintenir ce lien. Mais indéniablement les mariages arrangés musulmans sont plus frékent rapport aux nombres de jeunes gens touchés ( hommes ou femmes) parce ke ce phénomène touche aussi bien le uns ke les autres. Alors par pitié laetitia ne nie pas les faits, c’est un simple constat et non pas des accusations sans fondements. On ne jette la pierre a personne, et en réfléchissant ce phénomène est tout a fait logique et légitime de la part des parents qui essaient de se raccrochés a leurs racines. il s’agit la essentiellement de familles populaires » parkées » dans des quartiers dits sensibles a qui aucun mouvement politique n’a permis de s’intégrer convenablement. Alors qu’on parle de racisme, c’est possible, je m’explique : * d’un coté il y a les immigrés vivant cloisonnés depuis des décennies, en perte complète de repères ki ne se retrouvent ni dans le pays d’acceuil ni dans leur pays d’origine, pensant que leurs enfants seront plus heureux avec » des comme eux » plutot qu’avec des francais qui, selon eux, ne comprennent pas leurs us et coutumes » * de l’autre » les français de souche et naturalisés » qui eux même craignent les heurts pouvant résulter de la mixité. problemes de cultures de religion. Tellement nombreux sont les cas de jeunes qui vivent une relation cachée de peur des réactions des parents, de peur ke cela soit un manque de respect des anciens. ce phénomène ne s’appelle -t-il pas la soumission? Aujourd’hui le voile fonctionne sur le meme modèle. Les femmes d’origine du maghreb sont les premières a dénoncé ce phénomène. Elles qui se sont battu pour le poser voient aujourd’hui leurs petites filles l’arborer fièrement au nom de l’islam??? que quelqu’un m’explique vraiment pourquoi elle est meilleure musulmane en le portant qu’une qui applique les règles de l’islam sans le porter. Vriament c’est cette question qui doit être réellement poser mais aucune réponse de pourra convenir a tous….
Merci libertéégalitéfraternité pour ton commentaire. J’ai également mon meilleur ami qui a été obligé de quitter sa copine parcequ’il vivait complètement caché de sa famille. Impossible à vivre. J’en ai déjà parlé dans un autre billet. A la premiere rencontre par hasard dans la rue avec un membre de sa communauté, la copine en question a totalement ignoré mon ami pour faire croire qu’elle ne le connaissait pas. C’est dire la pression de la communauté et surtout de la famille dans ce cas là. Mon ami ami a été plus que blessé et je le comprends bien: il l’a quitté le lendemain. Si je peux rajouter une dernière chose, il est très difficile, voire impossible pour un garçon non musulman aujouud’hui en france, de sortir avec un fille musulmane, mis à part les musulmanes qui on pris beaucoup de recul sur leur religion et qui donc ne sont pas pratiquantes. Effectivement cela est vrai dans d’autres communautés. Qu’est ce que c’est dommage.
salut, merci libertéégalitéfraternité et Max pour vos apports à la discussion. Une question libertéégalitéfraternité. Tu dis :
je ne dirais pas légitime. Cela sous entend que c’est excusable. Légitime veut dire « conforme au Droit », ou à la morale en vigueur dans une société. Or les mariages forcés sont en contradiction avec le Droit français ET la morale. C’est une atteinte à la liberté individuelle. Il est donc inexcusable et illégitime de forcer sa fille à se marier avec un « inconnu ». Comment appellerais-t’on des parents qui livreraient leur fille à quelqu’un pour la violer ? Le mariage forcé n’en est pas loin. à bientôt !
Oui, faudrait peut être pas oublier que cette génération de jeunes femmes, pour la plupart adhèrent en masse à ces mariages forçés ( certainement parce que c’est pas encore leur tour ou bien parce que elles sont passées par la et s’en sont contentés et trouvent injuste que les autres jeunes femmes y coupent par jalousie).Bref,retour en arrière dans les mentalités très bien ancrées ceet fois ci.Sans compter le fait de choisir de se marrier non pas pour ses sentiments, mais pour un mariage de sang (arabes avec arabes)…Bon, je suis avec les femmes qui portent plainte contre ces pratiques,car elles n’y adhèrent pas.Mais ouvrez les yeux, beaucoup privilégient la discrimination au profit d’une mariage ethnique…Laetitia je connais son cas, c’ est le cas de toutes les femmes non musulmane qui veulent intégrer la famille de leurs conjoints ou de leurs époux, obligation non négociable de convertion à l’islam ! ! !.J’ai un ami kabyle dont la mère m’a expliqué un jour qu’elle préférerait qu’une femme se marie avec un de ses fils,plutôt qu’un homme, car c’est plus facilement influençable pour la convertion à la religion..Alors il y en a plaindre certes; mais il y en a qui sont franchement à interner, tant pour elles,elles n’approuveraient pas,qu’ils apparait pour les autres qu’elles doivent absolument le faire et surtout ne pas moufter…N’oubliez pas non plus que dans beaucoup de cas de séquestration en attendant le départ au bled, c’est une femme qui garde la future promise…Moi je vous dit qu’on est pas sur la même longueur d’ondes, heureusement que le mariage forçé est interdit par la loi en france..
lomig , par légitime je parlais juste du sentiment du peur qui émane de la mixité culturelle en aucun cas du mariage forcé. De plus, je sius totalement d’accord avec rachid-François, INCROYABLE le nombre de nanas ki se » convertisent » pour intégrer la belle famille franchement c’est pitoyable. Ou situent elles l’amour de leur conjoint » accepte moi comme je suis et je t’accepterais comme tu es car je ne changerais pas » cette réplike de l’étudiante ( un peu QQ) mais tellement explicite. La convertion oui bien sur pour quelqu’un qui choisit sereinement la nouvelle religion par conviction pas pour » se la péter » !!! exusez moi mais ca me gave. LEs ptites nanas francaises ki se la pète alors k’elles n’ont jamais lu le coran jamais parler a un imam, ni même fait la prière. Elles font ramadan parce ke ca montre aux autres leur appartenance, mais elles sont trop peu a savoir pourkoi comment… le voile est basé sur le meme modèle. Moi je suis francaise, si demain je décide de vivre avec un musulman ( c’est arrivé) ou un bouddhiste pourkoi devrais je choisir ses convictions si elles ne me ressemblent pas??? J’ai fréquenté un musulman issue d’une famille pratiquante jamais il n’a été question de convertion ni venant de lui et encore moins de sa famille. Vraiment moi je suis démoralisée de voir les nanas a la bonne des mecs… quelles musulmanes seront elles dans 20 ans??? a méditer
pour répondre à libertéégalitéfraternité, la question n’est pas de savoir quelles musulmannes elles seront dans 20 ans mais de savoir combien elles auront fait d’enfants musulmans. Et quel sera le rapport de population entre les musulmans et les non musulmans. Pendant la guerre d’algérie les autochtones disaient que leur meilleure arme c’était l’utérus de leurs femmes qui inverserait la démographie. C’est encore plus facile aujourd’hui avec ces gourdes…
[quote comment="3227"]pour répondre à libertéégalitéfraternité, la question n’est pas de savoir quelles musulmannes elles seront dans 20 ans mais de savoir combien elles auront fait d’enfants musulmans. Et quel sera le rapport de population entre les musulmans et les non musulmans. Pendant la guerre d’algérie les autochtones disaient que leur meilleure arme c’était l’utérus de leurs femmes qui inverserait la démographie. C’est encore plus facile aujourd’hui avec ces gourdes…[/quote] Oui puis tu peux compter que c’est encore vrai dans leurs têtes.L’algérie parlons en..La plus grosse erreur que la france ait commise à pars la colonisation, c’est de faire venir en masse des gens de ce pays, qui n’ont jamais cessés d’avoir une pensée de revanche en venant sur notre territoire et qui plus est, de l’inculquer à leurs enfants!! Méditez la dessus et vous comprendrez pas mal de choses..Maintenant, pour ces pétasses de françaises, qui se convertissent par mode sans connaître quoi que ce soit du coran, ce sont en général des idiotes dans l’impuissance de trouver un compagnon ou mari, hyper égocentriques et sans cervelles qui vendraient leurs pays (donneraient)leurs pays sans scrupules,juste pour satisfaire leurs égo et emmerder les gens civilisés pour ne pas à avoir à faire l’effort de l’être elle même.
Maintenant, pour ces pétasses de françaises, qui se convertissent par mode sans connaître quoi que ce soit du coran, ce sont en général des idiotes dans l’impuissance de trouver un compagnon ou mari, hyper égocentriques et sans cervelles ???????
hééé bien sa vole bien bas…
[quote comment="3238"]Maintenant, pour ces pétasses de françaises, qui se convertissent par mode sans connaître quoi que ce soit du coran, ce sont en général des idiotes dans l’impuissance de trouver un compagnon ou mari, hyper égocentriques et sans cervelles ???????
hééé bien sa vole bien bas…[/quote] Ben oui justement, merci de le constater toi aussi, ça vole vraiment bas pour ces dernières..Qu’en pense tu toi qui ne fait pas partie de ces jeunes femmes qui choisissent une religion parce que c’est à la mode ? En général, c’est bien ça dans ce cas de figure.Tiens c ‘est marrant que tu n’aies pas eu de réaction par rapport à la mort de sohanne toi qui est de balzac ?!Sais tu aussi qu’ensuite, ils ont aussi essayer de casser la dalle ou est marqué son nom, jsute devant Balzac ? Donnes nous ton avis la dessus toi qui est si gentille, pleine d’amour, tolérante et impartiale..Balzac, rue malleret joinville à cotê des marroniers et pas loin de l’école Jules Vallés et d’Anatole France.Tu vois j’ai grandi à Vitry sur seine,je suis pas de la même génération que toi,mais je connnais bien vitry et je peux te dire que c ‘est pas le contexte que tu situe.Il y a des cités où ils fait pas bon n’être pas musulmans la bas et le communautarisme va en s’agrandissant tellement le dialogue n’est plus possible.Alors quand tu veux nous faire croire que l islam de france est autrement qu’ ailleurs dans le monde spirituellement, ne cites pas vitry c ‘est un exemple complétement paradoxal par rapport à tes propos!!!Balzac ils ont fait sauter une tour, moi je dis que c est toute la cité qu ‘il faudrait faire sauter, en relogeant les gens bien entendu dans des endroits différents les uns des autres.Balzac est une zone de non droits où les policiers ont peur d’aller.Ensuite,c’est vrai que les gens ont prit une certaine conscience d’un certain islam depuis le 11 septembre et comment aurait il pu en être autrement en voyant chez nous ou dans les pays musulmans,la première réaction des gens n’a pas été de déplorer l’acte, mais de le fêter !!! Tu va nous dire que c’est de la désinformation, non ? Même à Vitry sur seine où ça gueulait dehors »vive ben laden » ? C’est certainement des jeunes beurs payés par Sarkozy à l’époque pour faire croire à l’insécurité…Le truc qui nous débecqutent le plus , c’est que vous répondez jamais franchement aux questions qui vous dérangent et qu’en plus vous déformez la réalité!!! Les bombes en algéries, ce sont pas des musulmans qui les ont posés !!!non, c’est une conspiration des anglais pour emmerder la russie ! ! ! si, on m’a même filer un lien sur un site de merde qui fait courir cette rumeur!!! Tu connais le coran toi au fait laetitia ? tu sais que maintenant tu peux plus changer de religion, sinon tu ira en enfer ? Accepter les autres avec toutes leurs différences ? Je suis désolé c’est loin d être le cas probant des pays islamiques en ce moment,pourtant ça devrait l être, non ? …………..
j’ai meme pas eu envi de terminer ton post faudra te contenter d’une demi réponse concernant l’affair de sohane honetment je ne connais pas les detail de cette triste histoir seulment il y a des mechant et des gentil partout concernant le comunautarisme mon mari et moi avons toujours été contre seulment la vie tu dois bien savoir comment ça se passe
il y a le groupe 1 qui deteste le groupe 2 le groupe 2 ressent la meme chose pour le groupe 1 et il y a le groupe 3 qui fait en sorte que les deux ne se parlent pas
di moi tu dis qu’il ne fait pas bon vivre quand on es pas musulman (dans une cité) pk ne ferai tu pas le premier pas toi qui a l’air d’etre reflechis (ironie parce que pour le « petasse de française… » honetemant « bof ») ce qui uni les gens c’est le dialogue pas chercher ce qui nous diferenci
merci aurevoir.
[quote comment="3253"]j’ai meme pas eu envi de terminer ton post faudra te contenter d’une demi réponse concernant l’affair de sohane honetment je ne connais pas les detail de cette triste histoir seulment il y a des mechant et des gentil partout concernant le comunautarisme mon mari et moi avons toujours été contre seulment la vie tu dois bien savoir comment ça se passe
il y a le groupe 1 qui deteste le groupe 2 le groupe 2 ressent la meme chose pour le groupe 1 et il y a le groupe 3 qui fait en sorte que les deux ne se parlent pas
di moi tu dis qu’il ne fait pas bon vivre quand on es pas musulman (dans une cité) pk ne ferai tu pas le premier pas toi qui a l’air d’etre reflechis (ironie parce que pour le « petasse de française… » honetemant « bof ») ce qui uni les gens c’est le dialogue pas chercher ce qui nous diferenci
merci aurevoir.[/quote] Salut ben,fais pas comme tes potes et déformes pas mes propos.Je t ai dis il y a des cités ou il n’est pas bon pas toutes les cités..Ensuite, ben lis jusqu’ au bout pour pouvoir répondre tu y trouvera peut être les réponses !!?? Les cités, qui doit faire le premier pas vers l’autre ? tu te fous de nous dis ? certainemetn pas au français de s’intégrer, je crois pas du tout que tu sois française tu es bidon de a à z aicha,rachida ou jamella enlèves ton masque.Pauvre débile,va déja apprendre à écrire au lieu de parler d’être réfléchi(e)s.Toujours la même rangaine, vous répondez jamais au questions les plus pertinentes!! la preuve dans ta réponse de tordue du bulbe.
Laetitia tu t’es trahi: tu n’es pas une vraie musulmane. une vraie musulmane ne réagirait pas comme toi par de la violence et de l’invective. Une vraie musulmane est amour et compréhension. Une vraie musulmane chercherait à comprendre et expliquer pour que son prophète soit mieux connu, mieux apprécié; pour qu’il serve de modèle pour toutes ces femmes qui cherchent la lumière et qui savent ce que le coran apporte vraiment.
merci pap pour ton intervention ! Laetitia et Rachid-François : on a le droit de ne pas être d’accord, mais ce serait sympa si vous étiez un peu moins agressifs. ok ?
whoaaa rachi françoi qu’est ce que tu es fort ou forte (va savoir) des réponse? tu pense que je poserai des question à une personne tel que toi? bref
bonne soirée
Laetitia ou Laila ? Ben toi t es loin d être forte, les questions tu les as déja posé espèce de mhytomane.Tu es d’origine arabe, sur n’oublies pas je connais vitry, j’ai grandi la bas tu es grillée , juste par ta façon de répondre.Va dormir.
Lomig Crois ce que tu veux , analyses donc les réponses de cette débile et tu te rendra compte que tu as été trimballé.Pap, tu connais pas le monde ou certain(e)s musulman(e) utilise la « taquia ».Renseignes toi la dessus, c’est exactement ce que laetitia-Laila à essayé de faire.
Bonsoir. Moi je trouves très enrichissant et révélateur cette petite joute verbale avec laetitia( je pense aussi que c’est un gros mensonge) et Rachid Françaois qui à démonté complétement l’imposture de Laetitia- Laila. Pourquoi ne répond t elle pas aux questions qui lui sont posé au sujet de la fête qu’on fait dans le monde entier et même dans nos banlieues tout de suite après l’annonce des avions tombés sur le world trade center ? Elle semble avoir une compassion minimale pour sohane dans ses réponses, comme si on parlait d’ un chat qui avait été tué dans la rue,pas plus. Et encore pire, elle ne réponds pas à Rachid françois sur le communautarisme avec paix , mais en terme « d imposition et de confrontation » en déformant injustement les propos de Rachid François qui cites « certaines cités » où ils ne fait pas bon n’être pas musulman tout en conseillant hardement à nous « français laïque » de devoir faire un pas vers l’autre, sous entendu qu’il est normal que dans ces conditions,les pauvres français discriminés et emmerdés pour leurs couleurs ( racisme à l’envers,appellons un chat un chat) et leurs différences. Moi je pense comme Rachid François que c’est pas aux français de souche à s’intégrer dans leurs propres pays. Je pense aussi que Laetitia- Laila devrait aller apprendre à écrire,parce que c ‘est grandement préoccupant pour son âge ce niveau d’ortographe.
salut à tous, je me permet quelques petites remarques…
à bientôt ! J’attend la réponse de Laetitia.
L’islam de France lève le voile sur sa stratégie de croissance interne Pour en savoir plus, contactez-nous: Horia Demiati Texte supprimé
Nasser Demiati Membre du CESDIP (centre de recherches sociologiques sur le droit des institutions pénales) • rattaché à l’université de Versailles • Cofondateur et animateur du groupe CLARIS (agir pour clarifier le débat public sur la sécurité) Texte supprimé
Mosquée d’Evry par courrier électronique à l’adresse suivante: contact@mosquee-evry.fr Texte supprimé Note : j’ai supprimé les coordonnées de ces deux personnes, car c’est un usurpateur d’identité qui les avait collées. Je change donc également le nom du commentateur…
L’islam de France lève le voile sur sa stratégie de croissance interne Pour en savoir plus, contactez-nous: Horia Demiati texte supprimé
Qu’est ce que c ‘est que ce truc ? On rêve ou on cauchemarde éveillé ? Stratégie ? Serions nous en guerre ? c ‘est quoi ces provocations ?
Heu oui c’est quoi ce délire là ?? On nous donne l’adresse de la mosquée pour aller s’inscrire ou quoi ? Bonne stratégie commerciale ceci dit. Allez! je me convertis !
Je ne sais pas si la personne qui a collé ces liens est vraiment Horia Demiati (celle qui avait refusé d’enlever son voile dans le gite de Fanny). @ Horia demiati : peut-être pouvez-vous nous éclairer sur votre démarche après l’épisode du voile ? défendez-vous votre liberté personnelle ? Ou êtes-vous plutôt dans une démarche de « conquête », comme le soulignent Jean-loup et max ?
J’aime bien ce blog même si on se doute que certains jouent à prendre les autres pour des cons. Les gens intelligents et tolérants prendront-ils l’ascendant sur les toxiques et autres violents qui font le pari de la connerie humaine. Face à des sectaires qui considèrent que leur mission est de convertir tout le monde, à n’importe quel prix, face à des machines à tuer qui rêvent de fourrer les 70 vierges du prophètes s’ils meurent en martyrs, face à des pauvres gens fragiles prêts à faire confiance à la pire pègre intégriste, le jeu n’est pas facile: les bons sentiments permettront-ils de libérer les énergies positives de l’humanité, toute l’humanité, y compris les femmes, où resteront-ils stériles dans l’attente du bain de sang purificateur et de la reconquista? Le problème de 1492 c’est que la purge a non seulement affecté les maures mais aussi les juifs. Jeter le bébé avec l’eau du bain? N’est ce pas d’ailleurs un des effets collatéraux visés par ces pourris d’islamistes?Aujourd’hui tout le monde connait la vraie nature de l’islam et j’espère qu’en interne des humanistes musulmans sauront écarter leurs fauteurs de toubles.
Lomig
Je sais pas mais « stratégie de croissance interne »,ça pue gravement pour la démocratie; ça fait beaucoup penser au cheval de troie.Merci de nous avoir éclairer sur vos desseins par ce post Me Demiati( Si tant est soit il que ça soit vraiment elle).
J’ai téléphoné au numéro de tel fixe et je suis tombé sur le mari de Madame Demiati.Celui ci à été très courtois et m’a expliqué que sa femme n’ avait pas laissé de tels messages sur des sites internet,encore moins son numéro qui est prit dans l ‘annuaire et diffusé sur le net par des auteurs-farceurs d ‘extrême droite.Donc, nous avons bien à faire à des farçeurs. Un peu comme Laetitia-Laila. Le soucis c’ est que les extrêmes attirent les extrêmes.
Et le numéro de portable c est bien celui de Madame Demiati..La il y a quelque chose qui colle pas.Ou alors elle a dans ses ami(e)s, des gens qui ne le sont pas vraiment ou alors c’est quelqu’un qui l’a prit dans son agenda ou qui bosse pour une compagnie de téléphone portable.Toujours très ambigu,quand même….
Bonjour, je viens d’envoyer le message suivant à l’adresse mail laissée par la personne qui a posté le message signé ‘horia demiati’ :
Je supprimerais donc le message dans quelques jours si je n’ai pas de nouvelles… les lâches sont pénibles. bonne soirée à tous !
je suis scandalisée par l’attitude de horia ou de son beau-frère s il s’agit bien de leur volonté de venir ici faire de la propagande de colloque ou de débats publics. La question de départ était pourtant simple bien entendu elle a ouvert un débat avec des pour et des contres des opposés et des partisans. comme le souligne lomig il serait fort intéressant qu’une de ses deux personne vienne apporter son point de vue sur tout ce qui a été dit ici. Moi la je repense a SOhane qui aujourd’hui encore peut prendre dans la gueule qu’elle n’était qu’une femme soumise à la volonté des hommes sous le prétexte scandaleux d’être femme et musulmane. LA TOLéRANCE est un terme tellement simple mais malheureusement on voit qu’aujourd’hui cela n’existe plus. Le débat sur le voile a pourtant une importance capitale pour maintenir le lien social, culturel et démocratique entre les peuples. Merde a la fin on vit tous en France. On se polue nous même avec des barrières utopistes. Perso, moi ej m’en fou si elles souhaitent porter le voile ou pas tant qu’il n’y a pas de répercutions sur la vie en société. Seulement par respect ( elles qui pronent l’islam comme la religion la plus respectueuse) elles devraient le retirer par respect pour nos anciens qui ne sont pas préparer a ça. Les personnes excentrées des villes, âgées, vulnérables ne comprennent pas leurs motivations. La peur de l’étranger existe et existera toujours. Ils compareront forcément les musulmans pratiquants à des intégristes parce qu’ils n’ont pas accés aux informations principales et ne peuvent plus a ce jour trouver Les explications parce ke ce sujet est devenu un tabou. Il me semble, je me répète encore, que les femmes musulmanes trentenaires ou plus n’entendent pas non plus cette opposition farouche a le retirer. Pitin mais merde aujourd’hui des femmes meurent encore ( lapidées, massacrées) au nom du retrait du voile. Ici, les femmes ont le choix et elles font le mauvais!!!! Arretez de vouloir montrer votre appartenance a tout prix! on est « religieux » au fond de nous pas la peine de vouloir le démontrer a tout le monde. Libre a chacun d’avoir la religion, la manière de vie, les envies mais pas la peine de nous l’envoyer en pleine gueule! Portez le mais ne le pronez pas! et ne faites pas de procés d’intention quand on vous le reproche! Il ne faut en aucun cas que le débat du voile permette de faire le procés d’erreurs passées commises au nom de la religion. Aujourd’hui arrétons de faire passer tous les mots de la société sous le pretexte du racisme ou des discriminations. C’est périmé ca. Les musulmans accèdent aux mêmes postes, a la même vie quotidienne que les francais s’ils ont les qualifications, les possibilités financières. J’ai dans mon entourage plus de personnes immigrées ou issues de l’immigration qui ont des postes a hautes responsabilités que de francais pure souche. On s’en fou nous les jeunes qu’ils soient black blanc ou beur ils méritent ils ont point barre. Vous allez me parler bien entendu d’exemples ou » ben non moi j’ai pas le poste parce ke je suis rebeu, moi j’ai pas eu de logement parce ke mon nom est a consonnance étrangère… » c’est indéniable qu’il existe encore des exemples comme ca mais minime. tout comme certains français se heurtent a des murs sur certaines choses. Rien ne se construit en claquant des doigts, il faut du temps pour changer les mentalités. La génération suivante ne connaitra plus ca cé évident, la mixité est réelle et qu’est qu’on leur donne a voir a nos enfants????? Ca!! c’est patétik. En voulant toujours en parlait on stagne!!!! on ralenti le processus d’acceptation de l’autre. Je le redis le procés qui a amené le débat et un pur produit de l’americanisation de la france. on blablate dans le vide! ouvrons nos yeux et nos oreilles réapprenons a vivre les uns avec les autres, luttons contre la société individualiste c’est la seule méthode.
http://blog.bretagne-balades.org/index.php/2007/10/15/1516-greenpeace-publie-une-video-anti-iphone
http://www.esf-lille.com/index.php?2006/10/02/2-revendications
http://livredor.hiwit.org/index.php?idsite=13921&zone=e
http://action-republicaine.over-blog.com/article-12875757-6.html
IL sagit bien d’un farceur, apparement il a fait sa un peu partout comme vous pouvez le constater en regardant les liens au dessus
Libertéégalitéfraternité. On a justement les yeux ouverts,mais le soucis c ‘est qu’ eux ils n’ent on pas envie de l ‘égalité, ils veulent une position d’exception et de favoritisme.Les logements ? ils sont déja favorisés au détriment des français,les hlm leurs sont en partie reservés ! ! !Il y a même des piscines qui ont accordés des horaires spéciaux pour les femmes musulmanes mon pote,reveilles toi merde ! ! Certains de nos politiques nous bradent, qu’est ce que tu veux qu’on y fasse ? T’inquiètes pas que ce genre d’intégrisme ne va pas céder un pouce de revendications pour pouvoir implanter leurs terreaux,tant qu’il y aura des cons pour les écouter et céder à leurs caprices.Il y a des gens qui sont jamais content, le seul contentement (et encore) qui pourrait les satisfaire c’est que la france deviennent complétement musulmane ! ! Et même dans ce scénario, ils seront pas encore content, ils commencerait par discriminer tous les autres selon leurs possibilités et leurs pouvoirs, pour ensuite se battrent entre chiittes et sunites,lol !! C’est la merde mon pote,c’est la merde..C’est pour ça qu ‘il faut pas baisser les bras et surtout voter tout le temps pour pas que ça se produise.
J’ai supprimé les coordonnées d’Horia Demiati, placée ici par un usurpateur d’identité… Je vais essayer, vu que j’ai son mail désormais, de poser quelques questions à Horia Demiati. Ce serait intéressant qu’elle nous donne son point de vue, non ?
Ce serait très intéressant, voire passionnant et sans doute éclairant pour le débat !!!
Ce serait intéressant, sans aucun doute. Eclairant aussi, mais pour le débat je suis plus réservée : c’est une militante de l’UOIF, que je ne range pas dans la catégorie « modérée ». La rhétorique doit être bien huilée, et on peut être sûr qu’elle aurait réponse à tout. Cela dit dans un débat, si elle l’acceptait, on peut se laisser aller et trop en dire sans le vouloir : Tarik Ramadan, intellectuel incontestable et rompu à ce genre, extrêmiste sans jamais le dire, petit-fils du fondateur des Frères Musulmans, avait bien lâché face à N.Sarkozy dans un « 100 mn pour convaincre », qu’il était pour un moratoire concernant le droit pour les hommes de battre leur(s) femme(s).
Mais ça non plus ne doit pas concerner notre Laetitia : c’est « ailleurs » et si peu représentatif de ce que sont la tolérance et la modernité de l’Islam !
il me semble en effet que même si Mme DEMIATI nous donnait ses ressentis par rapport a tout cela, nous n’avancerions pas au contraire. Rappelons tout de même que bien entendu elle s’est sentie humiliée et rejettée dans son propre pays et il fallait le dire et le déplorer mais au nom de l’intélorance, elle a participé a la déchéance de toute une famille ( perte du gite, dette des condamnations). Est ce tolérant ca ? a T elle une seconde penser a ce que savait Mme trucmuche de l’islam, elle aurait du lui montrer qu’elle était blessée, incomprise et bouleversée de tout ca mais de la a porter l’affaire devant les tribunaux a grand renforts des médias… A la limite demander un euro symbolique!!!!!!! ce qui aurait amener à une jurisprudence mais la … de plus horia avait le soutient sans faille de son beau frère qui fréquente le beau monde des intellos bobos de la société bien pensante. Franchement comment pouvait lutter MME T devant ce parterre de personnes qui connaissent les rouages et surtout les failles du système. Bien sur je déplore qu’elle se soit servie du soutient de politikars véreux en mal de pub et au niveau 0 dans les sondages!
MAis ne nous y trompons pas je fais partie des personnes qui tolèrent le voile au niveau personnel, mais je fais aussi partie des pensants qui constatent que le port du voile amene a bien trop de problemes d’un coté comme de l’autre.
Aujourd’hui Horia a gagné, mais gagné quoi ???? qu’y avait il a gagner ? une reconnaisance ? laquelle? sous quel pretexte? aurait elle gagné si elle n’avait pas eu le soutient que lui a apporté les « amis » de sa propre famille? Se sent elle mieux maintenant que les hautes instances judiciaires aient reconnu le mal qu’on lui a fait? Ca ne lui fait rien de savoir ke l’accusée est ruinée foutue humiliée au tribunal ( rappellons les faits, il s’avere que Mme T n’a visiblement pas « tout compris » ce qui peut démontrer des capacités limitées)???? Gère t elle bien le fait d’avoir montrer a tout le monde comme il était facile de démonter quelqu’un qui n’a pas les mêmes capacités intellectuelles et relationnelles que d’autres??
La victoire aurait été méritée face a une institution qui aurait abusé de ses pouvoirs mais un particulier je suis pas sure. Mme DEMIATI a sans aucun doute le sentiment d’être dans son bon droit mais aurait elle gagné face a quelqu’un d’autre qui aurait géré les questions avec applomb et les arguments de la république laïque? enfin bref…
Ps : rachid françois moi je serais ta potesse mais pas ton pote ^^ encore que je trouve que tes propos sont a la limite ( pour modérer un peu) du fachisme et du prosélytisme.
comment l’auriez-vous pris si Miss truchelut l’aurait emporté?
mangeur de poils de bras tu n’as pas compris ce ke j’ai voulu dire !!! il ne s’agit pas de victoire, ni de conquête on est pas en guerre, ni en conflit. si Mme T avait « gagné » ben j’aurais penser exactement ce ke je pense aujourd’hui. Mais d’avance elle ne le pouvait pas! on peut en discuter des jours et des mois on ne pourra pas se mettre d’accord avec tout le monde. Aujourd’hui le procès est passé, je ne me rappelle plus s’il y a un appel ou pas… on verra le jugement final et cela fera jurisprudence donc il ne pourra plus y avoir de débat, c’est tout
Libertéégalitéfraternité. Ps : rachid françois moi je serais ta potesse mais pas ton pote ^^ encore que je trouve que tes propos sont a la limite ( pour modérer un peu) du fachisme et du prosélytisme.
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Mes propos seront d’ordre fachistes quand le mot « fachisme » aura la signification d’avertissement et de proxélytisme quand le mot prosélytisme voudra dire « libéralisme ».Je pense que tu fonctionnes un peu à l’envers ou que tu manges trop d’informations d’un seul coup, pour ne pas t’emmêler les crayons.Je dénonce dans mes propos justement une forme de fachisme »musulman » et un prosélytisme du même « mouvement ».Je n’ai à aucuns moments parler de la totalité des musulmans, mais en ait toujours fait la nuance.Si toi aussi tu donnes dans le snobisme intellectuel bobo,alors même tes propos ne veulent plus rien dire,car ils seraient « lissés,polis » pour être lisiblement correct.En fait, dans ces conditions, j’y tiens pas tant que ça à ce que tu sois ma potesse.Moi, je trouve tes propos à la limite de l ‘hypochrisie et de la lacheté de bon aloi.Un pas en avant,deux pas en arrière : c’est la danse des canards
………
Si Mme Demiati se serait fait recaler du gite parce qu’elle était lesbienne par exemple ou autre chose punk ce que vous voulez aurait t’on le meme type de debat??
On demande au musulman de condamné des choses tel les mariages forcé … Alors que c’est quelque chose qui n’a rien avoir avec l’islam je trouve sa stupid, c’est comme si on demandé a un athé au hasard je veux que tu condamne la pedophilie alors qu’il n’a rien a voir avec tout sa c’est con comme façon de procéder.
Il faut savoir distinguer l’islam, et les musulman les musulman ne sont que des hommes qui sont censé pratiqué l’islam, mais cela ne change pas le fait que sa soit des hommes comme n’importe qui et qui peuvent deriver comme n’importe qui, et commettre des choses grave.
heum… et si un musulman aurai recalé une laïque sous pretext qu’elle ne porterait pas le voile
cela peut parraitre etre une question stupid mais j’aimerai bien savoir comment vous réagiriez
[quote comment="3291"]Libertéégalitéfraternité. On a justement les yeux ouverts,mais le soucis c ‘est qu’ eux ils n’ent on pas envie de l ‘égalité, ils veulent une position d’exception et de favoritisme.Les logements ? ils sont déja favorisés au détriment des français,les hlm leurs sont en partie reservés ! ! !Il y a même des piscines qui ont accordés des horaires spéciaux pour les femmes musulmanes mon pote,reveilles toi merde ! ! Certains de nos politiques nous bradent, qu’est ce que tu veux qu’on y fasse ? T’inquiètes pas que ce genre d’intégrisme ne va pas céder un pouce de revendications pour pouvoir implanter leurs terreaux,tant qu’il y aura des cons pour les écouter et céder à leurs caprices.Il y a des gens qui sont jamais content, le seul contentement (et encore) qui pourrait les satisfaire c’est que la france deviennent complétement musulmane ! ! Et même dans ce scénario, ils seront pas encore content, ils commencerait par discriminer tous les autres selon leurs possibilités et leurs pouvoirs, pour ensuite se battrent entre chiittes et sunites,lol !! C’est la merde mon pote,c’est la merde..C’est pour ça qu ‘il faut pas baisser les bras et surtout voter tout le temps pour pas que ça se produise.[/quote] Je confirme ce que tu dis c’est vraiment de la merde quelqu’un peux tirer la chasse d’eau ???
effectivement libertégalitéfraternité tu devrais te lancér dans le gratage de posterieur de tortue je pense que ta voie se trouve dans un truc du genr ou encor colectioner tes propre escrément ou des hamster mort essayer de fair dans le scenario de film pourri n’est pas vraiment ton truc à bonne entendeur… tu aurais eu ce genr de discour devant moi tu m’aurai simplement donné envie de peter ou de te coller une crotte de nez au milieu du front pauvre tâche imitation d’être humain les personnes comme toi sont en trop sur terre
bon ! je ferme les commentaires sur ce billet ! je ne crois qu’on aille plus loin ici. Bientôt sur le blog, une interview par écrit d’Horia Demiati. merci à tous de votre participation.