Commentaires sur : Trop d’ouverture conduit à la démagogie ? http://www.expressionlibre.net/2007/10/10/trop-douverture-conduit-a-la-demagogie/ Echangeons nos idées Wed, 17 Mar 2010 12:46:05 +0000 http://wordpress.org/?v=2.9.1 hourly 1 Par : La grande déception » Expression Libre http://www.expressionlibre.net/2007/10/10/trop-douverture-conduit-a-la-demagogie/#comment-17573 La grande déception » Expression Libre Mon, 21 Apr 2008 13:22:33 +0000 http://www.expressionlibre.net/2007/10/10/trop-douverture-conduit-a-la-demagogie/#comment-17573 <p>[...] n’ont été que mollement défendus depuis. La cohérence idéologique s’est-elle fondue dans l’ouverture, pour ne devenir qu’un énième pot-pourri d’idées politiquement correctes [...]</p> [...] n’ont été que mollement défendus depuis. La cohérence idéologique s’est-elle fondue dans l’ouverture, pour ne devenir qu’un énième pot-pourri d’idées politiquement correctes [...]

]]> Par : Objectifs 2008 pour Expression Libre » article » Expression Libre http://www.expressionlibre.net/2007/10/10/trop-douverture-conduit-a-la-demagogie/#comment-5589 Objectifs 2008 pour Expression Libre » article » Expression Libre Mon, 21 Jan 2008 14:40:45 +0000 http://www.expressionlibre.net/2007/10/10/trop-douverture-conduit-a-la-demagogie/#comment-5589 [...] Trop d’ouverture conduit à la démagogie ? (40) : Article pour souhaiter un manière plus forte de Sarkozy. Tout ce qui parle de Sarkozy provoque des commentaires. [...] [...] Trop d’ouverture conduit à la démagogie ? (40) : Article pour souhaiter un manière plus forte de Sarkozy. Tout ce qui parle de Sarkozy provoque des commentaires. [...]

]]> Par : Pourquoi je suis libéral » article » Expression Libre http://www.expressionlibre.net/2007/10/10/trop-douverture-conduit-a-la-demagogie/#comment-3009 Pourquoi je suis libéral » article » Expression Libre Mon, 22 Oct 2007 07:23:13 +0000 http://www.expressionlibre.net/2007/10/10/trop-douverture-conduit-a-la-demagogie/#comment-3009 [...] aux échanges en commentaires d’un billet sur la taxation des stocks-options pour financer le trou de la sécu, une discussion est partie pour savoir si on peut être [...] [...] aux échanges en commentaires d’un billet sur la taxation des stocks-options pour financer le trou de la sécu, une discussion est partie pour savoir si on peut être [...]

]]> Par : LOmiG http://www.expressionlibre.net/2007/10/10/trop-douverture-conduit-a-la-demagogie/#comment-2972 LOmiG Sat, 20 Oct 2007 10:08:24 +0000 http://www.expressionlibre.net/2007/10/10/trop-douverture-conduit-a-la-demagogie/#comment-2972 salut Anne, salut Nicolas, juste un point que je voudrais rappeler à Nicolas : condamner une philosophie en montrant en exemple ses excès, c'est faire une erreur. Tu dis que tu montre le libéralisme "absolu". Et moi, je crois très profondément que toute philosophie, doctrine, ou mode de pensée poussé à l'"absolu" montre forcément des côtés déplaisants, totalitaires. C'est pour ça qu'il faut laisser à chacun un espace de liberté individuelle. C'est le seul moyen d'éviter le totalitarisme, et on en profite tous les jours en France, sur les blogs ou ailleurs. à bientôt ! salut Anne,
salut Nicolas,
juste un point que je voudrais rappeler à Nicolas : condamner une philosophie en montrant en exemple ses excès, c’est faire une erreur. Tu dis que tu montre le libéralisme « absolu ». Et moi, je crois très profondément que toute philosophie, doctrine, ou mode de pensée poussé à l’ »absolu » montre forcément des côtés déplaisants, totalitaires. C’est pour ça qu’il faut laisser à chacun un espace de liberté individuelle. C’est le seul moyen d’éviter le totalitarisme, et on en profite tous les jours en France, sur les blogs ou ailleurs.
à bientôt !

]]> Par : Nicolas J http://www.expressionlibre.net/2007/10/10/trop-douverture-conduit-a-la-demagogie/#comment-2965 Nicolas J Fri, 19 Oct 2007 14:35:20 +0000 http://www.expressionlibre.net/2007/10/10/trop-douverture-conduit-a-la-demagogie/#comment-2965 Anne, Tu déformes ! Je ne dis pas qu'elle n'existe pas, mais qu'elle est nulle. Ce n'est pas du manichéisme : c'est montrer vers quoi on tend ! Pas nécessairement exactement où on va. Si tu crois que mes lecteurs vont me prendre au pied de la lettre, tu es très flatteuses et je t'en remercie... Si tu crois que les blogs ont de l'influence directe sur le vote des gens, il faut que tu révises ta position ! J'ai juste rappelé, dans le style de "Partageons mon avis", ce qu'était le libéralisme "absolu". Mais comme tu lis mon blog depuis au moins un an (voire 15 ou 16 mois si ce n'est plus), tu dois connaître ce style. Anne,

Tu déformes ! Je ne dis pas qu’elle n’existe pas, mais qu’elle est nulle.

Ce n’est pas du manichéisme : c’est montrer vers quoi on tend ! Pas nécessairement exactement où on va.

Si tu crois que mes lecteurs vont me prendre au pied de la lettre, tu es très flatteuses et je t’en remercie…

Si tu crois que les blogs ont de l’influence directe sur le vote des gens, il faut que tu révises ta position !

J’ai juste rappelé, dans le style de « Partageons mon avis », ce qu’était le libéralisme « absolu ».

Mais comme tu lis mon blog depuis au moins un an (voire 15 ou 16 mois si ce n’est plus), tu dois connaître ce style.

]]> Par : Anne http://www.expressionlibre.net/2007/10/10/trop-douverture-conduit-a-la-demagogie/#comment-2962 Anne Fri, 19 Oct 2007 13:22:38 +0000 http://www.expressionlibre.net/2007/10/10/trop-douverture-conduit-a-la-demagogie/#comment-2962 Alors, puisqu' "elle n'existe pas", pourquoi en parler et même en faire tout un billet sur ton blog, avec exemples bien inquiétants pour les petits Français si attachés à leur Etat, si ce n'est pour créer la confusion ?? Si ce n'est pas du manichéisme, c'est quoi ? Puisque tu dis aussi savoir qu'il existe d'autres formes de libéralismes ? Je n'en avais jamais douté, évidemment. Alors, puisqu’ « elle n’existe pas », pourquoi en parler et même en faire tout un billet sur ton blog, avec exemples bien inquiétants pour les petits Français si attachés à leur Etat, si ce n’est pour créer la confusion ??
Si ce n’est pas du manichéisme, c’est quoi ? Puisque tu dis aussi savoir qu’il existe d’autres formes de libéralismes ?
Je n’en avais jamais douté, évidemment.

]]> Par : Nicolas J http://www.expressionlibre.net/2007/10/10/trop-douverture-conduit-a-la-demagogie/#comment-2961 Nicolas J Fri, 19 Oct 2007 12:25:19 +0000 http://www.expressionlibre.net/2007/10/10/trop-douverture-conduit-a-la-demagogie/#comment-2961 Anne, Elle n'existe pas ! C'est pour ça que je suis anti-libéral ! Car la définition du libéralisme est nulle... et que les autres libéralismes ne sont pas définis... Par contre, je dis dans mon billet que je ne suis pas contre l'économie de marché et un tas de trucs. (je vous laisse, par pour éluder, pour foncer en réunion). Anne,

Elle n’existe pas !
C’est pour ça que je suis anti-libéral ! Car la définition du libéralisme est nulle… et que les autres libéralismes ne sont pas définis…
Par contre, je dis dans mon billet que je ne suis pas contre l’économie de marché et un tas de trucs.
(je vous laisse, par pour éluder, pour foncer en réunion).

]]> Par : Anne http://www.expressionlibre.net/2007/10/10/trop-douverture-conduit-a-la-demagogie/#comment-2956 Anne Fri, 19 Oct 2007 12:12:17 +0000 http://www.expressionlibre.net/2007/10/10/trop-douverture-conduit-a-la-demagogie/#comment-2956 D'accord Nicolas ; je voudrais que l'on me dise juste où existe une société basée et organisée sur le principe de ce libéralisme défini par Wiki. Et d'accord, je déforme. Chacun pourra se faire sa propre idée, ce n'est pas difficile une fois que l'on a tous les atouts. Lomig, Je ne pensais pas être hors sujet, en effet. ;-) Mais même pour parvenir à un social-libéralisme tel que celui pratiqué chez la plupart de nos voisins, "y a encore du boulot" !! D’accord Nicolas ; je voudrais que l’on me dise juste où existe une société basée et organisée sur le principe de ce libéralisme défini par Wiki.
Et d’accord, je déforme. Chacun pourra se faire sa propre idée, ce n’est pas difficile une fois que l’on a tous les atouts.

Lomig,
Je ne pensais pas être hors sujet, en effet. ;-)

Mais même pour parvenir à un social-libéralisme tel que celui pratiqué chez la plupart de nos voisins, « y a encore du boulot » !!

]]> Par : Nicolas J http://www.expressionlibre.net/2007/10/10/trop-douverture-conduit-a-la-demagogie/#comment-2948 Nicolas J Fri, 19 Oct 2007 11:59:02 +0000 http://www.expressionlibre.net/2007/10/10/trop-douverture-conduit-a-la-demagogie/#comment-2948 Anne, Je n'élude pas. On ne peut pas discuter avec toi car tu déforme les propos. Un exemple : dans ton comm là-haut, tu dis : "Et commençant son billet en essayant de faire croire à ses lecteurs que ces conséquences sont exactement ce que défend le programme de N.Sarkozy" Je ne fais rien croire à mes lecteurs ! D'ailleurs, tu reprends ma citation. "Les militants Sarkozystes utilisent le mot libéralisme dans un sens précis mais oublient à quoi correspond la « définition du libéralisme »" Je m'adresse aux militants ! En mettant entre guillemets "définition du libéralisme"... Prends ton deuxième commentaire. J'y réponds dans mon dernier commentaire : "En outre, dans mon commentaire où je citais le truc en question, je disais : “ce n’est pas une provocation, je dis bien qu’il s’agit d’un site de propagande, c’est juste pour montrer comment les théoriciens du libéralisme voient la vie”." Discuter avec toi reviens à une explication de texte ! Pas à de l'argumentation politique vu que tu déformes systématiquement les arguments. Ensuite, tu dis que je ne suis pas objectif car je prends une seule définition. Prenons celle chez Wikipedia. Il est marqué : "Pour les libéraux classiques, les seules fonctions légitimes de l’État sont celles qui assurent la protection du citoyen : police, justice, diplomatie et défense nationale. Ces fonctions forment l’État minimal limité à ses fonctions dites régaliennes." Je n'invente rien ! Le libéralisme exclut nécessairement du périmètre de l'état ce qui n'est pas police, diplomatie, justice et défense. Maintenant, tu peux parler de Libéralisme à la Suédoise ou à l'Américaine... soit. Je te dis juste que je suis opposé à un des principes de bases du libéralisme : le rôle de l'état (ou de tout pouvoir en place). Anne,

Je n’élude pas.

On ne peut pas discuter avec toi car tu déforme les propos. Un exemple : dans ton comm là-haut, tu dis :
« Et commençant son billet en essayant de faire croire à ses lecteurs que ces conséquences sont exactement ce que défend le programme de N.Sarkozy »

Je ne fais rien croire à mes lecteurs ! D’ailleurs, tu reprends ma citation. « Les militants Sarkozystes utilisent le mot libéralisme dans un sens précis mais oublient à quoi correspond la « définition du libéralisme » »

Je m’adresse aux militants ! En mettant entre guillemets « définition du libéralisme »…

Prends ton deuxième commentaire. J’y réponds dans mon dernier commentaire : « En outre, dans mon commentaire où je citais le truc en question, je disais : “ce n’est pas une provocation, je dis bien qu’il s’agit d’un site de propagande, c’est juste pour montrer comment les théoriciens du libéralisme voient la vie”. »

Discuter avec toi reviens à une explication de texte ! Pas à de l’argumentation politique vu que tu déformes systématiquement les arguments.

Ensuite, tu dis que je ne suis pas objectif car je prends une seule définition. Prenons celle chez Wikipedia. Il est marqué : « Pour les libéraux classiques, les seules fonctions légitimes de l’État sont celles qui assurent la protection du citoyen : police, justice, diplomatie et défense nationale. Ces fonctions forment l’État minimal limité à ses fonctions dites régaliennes. »

Je n’invente rien ! Le libéralisme exclut nécessairement du périmètre de l’état ce qui n’est pas police, diplomatie, justice et défense.

Maintenant, tu peux parler de Libéralisme à la Suédoise ou à l’Américaine… soit. Je te dis juste que je suis opposé à un des principes de bases du libéralisme : le rôle de l’état (ou de tout pouvoir en place).

]]> Par : LOmiG http://www.expressionlibre.net/2007/10/10/trop-douverture-conduit-a-la-demagogie/#comment-2943 LOmiG Fri, 19 Oct 2007 11:46:11 +0000 http://www.expressionlibre.net/2007/10/10/trop-douverture-conduit-a-la-demagogie/#comment-2943 Anne, tu dis [quote comment="2931"]Or ceux qui défendent cette thèse ne représentent qu'une poignée infinitésimale d'individus, n'auront jamais la moindre influence chez nous, et même un Alain Madelin est à des milliers de lieues d'avoir une telle conception de sa société libérale. Je parle en mon nom, mais je pense que Lomig est à peu prés sur la même longueur d'ondes, quand on parle de libéralisme en France, pays de longue tradition étatique, c'est de social-libéralisme dont on parle plutôt. Alors les exemples Loup-garrou que tu donnes sont totalement hors sujet. [/quote] tout à fait d'accord avec ça, Anne ! Quant au fait de discuter des billets de Nicolas, ici, ça n'a pas d'importance si il y a un rapport avec les discussions. Ce qui est le cas. Evitons simplement de s'invectiver, et tout ira bien ! Ici, l'expression est libre ! Libre, comme dans la société, ça veut dire en respectant la LOI (charte des commentaires). à bientôt ! Anne, tu dis
[quote comment="2931"]Or ceux qui défendent cette thèse ne représentent qu’une poignée infinitésimale d’individus, n’auront jamais la moindre influence chez nous, et même un Alain Madelin est à des milliers de lieues d’avoir une telle conception de sa société libérale.
Je parle en mon nom, mais je pense que Lomig est à peu prés sur la même longueur d’ondes, quand on parle de libéralisme en France, pays de longue tradition étatique, c’est de social-libéralisme dont on parle plutôt.
Alors les exemples Loup-garrou que tu donnes sont totalement hors sujet.
[/quote]
tout à fait d’accord avec ça, Anne !
Quant au fait de discuter des billets de Nicolas, ici, ça n’a pas d’importance si il y a un rapport avec les discussions. Ce qui est le cas. Evitons simplement de s’invectiver, et tout ira bien !
Ici, l’expression est libre ! Libre, comme dans la société, ça veut dire en respectant la LOI (charte des commentaires).
à bientôt !

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