Non il ne s’agit pas de cette affaire, je ne peux que vous conseiller de regarder l’émission dans son intégralité (2 reportages débat).

@ Thierry

Par définition le martyr préfère qu’on lui donne la mort plutôt qu’abjurer sa Foi (c’est à la base un terme religieux). On, peut, par une légère extension, considérer une opinion X ou Y comme une Foi (mais il y a déjà dénaturation du sens du mot) et parler de martyr politique mais je vois mal comment considérer qu’un individu à qui l’on a pas demandé son avis puisse être martyr…

Je fais le distinguo entre victimes et martyrs parce que justement la démarche n’est absolument pas la même pour les concernés, je plains les victimes et je me fout des martyrs (qui eux ont eu un choix).

Concernant les terroristes du 11 septembre tout n’est (comme vous le dites) qu’une question de point de vue. Considérant pour ma part que mourir au nom d’une religion, seul ou en emportant des innocents avec soi, tient de la plus profonde stupidité (avec un degré plus ou moins criminel suivant qu’il y ait victimes autres ou pas), je considère De Facto un martyr comme un fou au mieux, un imbécile dans le reste des cas.

Je vous rassure vous ne m’avez ni choqué ni offensé, étant profondément athée les discussions sur les religions n’ont pour moi qu’un intérêt purement intellectuel et les désaccords pouvant en découler restent forcément de l’ordre de la discussion courtoise.

Pour exemple, et chez nous pour faire bonne mesure.

Il fut une époque, il y a très longtemps, un Cathare, sa destinée c’était de rejoindre très rapidement son créateur, et pas spécialement au moment qu’il le souhaitait. Le Martyr de première classe. Par ailleurs, même si de gré ou de force il abjurait, il passait souvent « au grill », sans oublier sa « marmaille ». De vulgaires « droit commun » !

Une peur telle que celle qu’ont eu à affronter ces pauvres gens, cela ne me semble pas justifier une stricte hiérarchie dans le classement des victimes de l’obscurantisme.

Que l’on se sacrifie au nom de sa religion, pour peu que la cause soit honorable, ou bien que l’on soit assassiné au nom d’une religion, ce qui l’est déjà largement moins, en ce qui me concerne les victimes sont des Martyrs…

De plus, martyr est un adjectif polysémique…

Nous avons même eu ; « tuer les tous, Dieu reconnaitra les siens ». L’exemple même de Martyrs qui n’ont rien demandé.

Maintenant, les assassins du 11 septembre, entre autres, qui étaient volontaires pour le sacrifice suprême, ce ne sont pas des Martyrs, se sont des débiles qui tuent des innocents au nom de leur Dieu… Des Kamikazes qui se prennent pour un vent divin. Des fous quoi !

Question de point de vue, je le conçois. Car ces points de vue, ils sont intimement liés à l’état d’évolution de la civilisation à laquelle on appartient…

Souvent le fanatisme et l’obscurantisme n’offrent pas vraiment le choix à leur victimes…Et les survivants, en souvenir de leurs morts, il ne font pas d’épicerie…

Fabrice. Je ne sais pas si vous êtes Croyant et cela m’importe peu. Au travers de ces courriers, mon but n’est pas de vous offenser. Si cela venait à voir été le cas, je vous présente mes excuses.

C’est incroyable tout de même qu’il faille 83 posts pour en arriver à déduire que se renseigner avant de parler est plus malin que l’inverse !!

Maintenant tu l’es… Une déclaration à faire sur ce sujet ?

Procès d’intention contre taxation non-fondée de malhonnêteté, nous disons un partout balle au centre ?

La question n’était pas là, elle était dans le fait que ce qu’a dû subir un instit laïc en Bavière pour avoir osé demander qu’on retire le crucifix de sa salle de classe ne vous fait pas réagir mais que si pareille chose arrivait dans un pays musulman (Tunisie, Maroc ou autre pays non extrémiste dans sa lecture) vous hurleriez à l’attitude liberticide et rétrograde…

Il est vrai que Nemo, dans Qu’est-ce que l’Occident ?, utilise « islam » et « Islam » de façon indifférenciée. Je ne le fais pas, je différencie bien la religion et la civilisation. Même si, à l’évidence, l’une est consubstantielle de l’autre.

@ Fabrice

Indignation sélective ?! Il est possible aujourd’hui d’être musulman en Bavière. Dans de nombreux pays musulmans, il est impossible d’être chrétien.