Voilà ma maigre contribution aux discussions qui viennent de fleurir chez Rubin, Criticus, Paul, René et Mathieu L.1 à propos du voile. Doit-on respecter la liberté individuelle, même au point de permettre à certains d’en abuser ?
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Tagged: Contrainte, Discussion, Islam, Liberté, Voile
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[...] la façon dont elle les laisse être traitées sur son territoire… ceci pour faire écho au débat en cours. Cette phrase est tirée d’un poème d’Ernest Pépin (écrivain guadeloupéen) que [...]
19 Comments
Merci pour le lien.
Au passage, je ne vois pas en quoi le fait de signaler que je ne suis pas un LHC, même si c’est pour faire un lien vers le blog commun, apporte quelque chose au débat.
Deviendriez-vous sectaire, cher LOmiG ?
salut Mathieu L., le fait de le signaler n’apporte rien au débat, et c’est uniquement pour faire un lien vers LHC. Je ne te savais pas si susceptible : au point de me vouvoyer !
Je crois qu’avant de devenir sectaire, il y a encore un peu de chemin…Je connais mes limites, et je ne crois pas que sectaire soit ce qui me menace le plus…:
…le fait de mentionner que tu ne fais pas partie de LHC, c’est si grave que ça ? allons. allons…
Sinon, le dessin te plait ?
Bon, allez, on va dire que je ne suis pas fâché.
Pour le dessin, je dois dire que c’est un débat complexe. Certains des commentaires sur mon billet m’ont ébranlé. Je vais sans doute faire un autre papier dans quelques jours, après avoir bien pesé les choses.
A bientôt,
Tiens, je ne suis plus dans les dix commentateurs les meilleurs ? Là, par contre, je suis vexé.
re-salut Mathieu L., oui c’est un débat complexe. Je n’ai pas non plus un avis tranché et c’est pour ça que j’ai souhaité réagir par le biais d’un dessin, plutôt que par un long billet…j’ai de bons arguments dans les deux sens, et je ne suis pas sûr qu’il faille trancher absolument.
Pour les meilleurs commentateurs, non non tu es toujours dans le top, mais j’ai décidé de ne laisser que le premier avec un style personnalisé. Par contre, si tu veux des couleurs particulières pour tes commentaires (du moment que tu ne me demandes pas des trucs roses à point vert), c’est faisable facilement. Aux couleurs de ton blog ? si ça te tente, dis le moi…ça pourrait être sympa que les commentaires de chacun ressemblent à son blog.
J’ai donc la confirmation avec cet excellent dessin que tu es un libéral cohérent.
salut Criticus, oui, bien que je comprenne tout à fait les arguments qui vont contre l’interdiction de porter des voiles intégraux : il s’agit d’une atteinte à la liberté individuelle. Moins, à mes yeux, que le fait d’imposer un voile. Ce n’est que mon avis…
Ton dessin est bien senti, Lomig : justement, il faut respecter cette liberté aussi. Ce qui ne veut pas dire que je suis pour le port de la burka, évidemment. Je suis le premier à saluer les associations qui tentent de faire reculer cette pratique. Mais je suis aussi le premier à dire qu’il n’y a pas lieu de l’interdire par la force.
Roman, si tu pouvais éviter de distribuer des bons points…
Salut Rubin, merci pour le compliment. En fait il résume parfaitement ma position (qui est tout à fait bancale sur ce sujet) : oui, il faut respecter la liberté de manière quasi-dogmatique. Mais oui, les intégristes ont bien compris notre attachement à cela, et savent que nous sommes faibles pour lutter contre leur manière de faire reculer la liberté. Le voile en est une.
Pour ce qui est de l’utilisation de la contrainte, la question est épineuse : oui , il faut éduquer. Mais il faut aussi permettre à celles qui n’ont pas eu la chance de naitre dans une famille qui les laisse vivre leur vie librement, de vivre leur vie. Il faut les aider à s’émanciper, y compris de leur famille. Je me trompe peut-être…
Ton analyse se tient ; tu ne te trompes pas. Mais, en revanche, je suis convaincu que l’interdiction, loin de permettre à ces femmes de s’émanciper, risque de les « ghettoiser ».
Comme tu le sais, on ne fait pas le bonheur des gens contre leur gré…
@ Rubin
Roman, si tu pouvais éviter de distribuer des bons points…
… et toi les mauvais. 1984, l’autoritarisme, le totalitarisme, la servitude, etc.
Je ne distribue pas les mauvais points ; je porte un jugement sur ta proposition. En revanche, quand tu qualifies Lomig de libéral « cohérent », tu fais mine de départager le bon grain de l’ivraie entre nous, ce qui est assez mal venu.
Et quand tu m’amalgames à Big Brother, le point Godwin n’est pas loin…
Ah, parce que dans 1984, c’est toi même que tu vois en Big Brother ? Quelle ambition débordante !
J’ai dit « amalgames »…
D’où tires-tu que si je compare ta proposition à 1984, c’est toi que j’imagines en Big Brother ? Un peu de modestie, que diable…
Bon eh les gars…vous arrêtez les enfantillages ???
Plus sérieusement, un argument qui est souvent oublié je trouve, et qui est pourtant de poids. Dans les sociétés libérales (vraiment) du type GB, pays nordiques, Hollande, Canada etc.., on voit se développer un communautarisme inquiétant du côté des musulmans. L’intégrisme y gagne du terrain, au point de générer des réactions assez extrêmes de rejet. Il s’agit donc d’un exemple en grandeur nature de la voie : laissons faire, la nana voilée le fait peut-être librement. Le résultat n’est pas super super, et il convient de l’intégrer dans notre réflexion, avec les adaptations nécessaires. Il semble que le phénomène soit un peu moins marqué aux USA, certainement à cause d’un patriotisme plus marqué (hypothèse de ma part, à vérifier), qui doit bloquer en partie l’expression du communautarisme dans ce qu’il pourrait avoir de contraire aux valeurs de liberté…
Nous sommes d’accord, Lomig.
LOMIG merci d’avoir évoké ce sujet ki tient suffisamment d’importance et ki mérite d’etre publié du moment ou tt le monde le fé passer inapercu…en fait bonne idéé de representé sous forme d’image c plus expressif …..nous constatons ammerement de nos jours ke la plupart se conduit attentivement a l’egard des femmes voilé ,mais pk ca ?..le port du voile é 1 choix parmi d’autre ,nous ne sommes pas obligé de l’aimer ,mais fo le respecter ,on é en 21 eme siecle ,nous pretendons etre ouvert mé nous ne sommes plus …donc plz arretons de lancer des préjugé en fonction de religion ou d’orientation