Le réchauffement climatique mis en doute

terre-europe
Un pro­fes­seur renommé, Vincent Cour­tillot, direc­teur de l’Ins­ti­tut de Phy­sique du Globe, a donné récem­ment une pas­sion­nante confé­rence «Sur le réchauf­fe­ment cli­ma­tique». C’est un brillant et péda­go­gique exer­cice de doute scien­ti­fique, de véri­fi­ca­tion des don­nées. Et qui per­met de remettre en pers­pec­tive –c’est le moins que l’on puisse dire ! — les affir­ma­tions du GIEC, que ce soit sur l’amplitude du réchauf­fe­ment, ou sur l’origine humaine de ce réchauffement.

C’est Vincent Bénard qui a alerté notre atten­tion sur cette confé­rence. Son blog, Objec­tif Liberté, occupe depuis long­temps une place de choix dans mon aggré­ga­teur : que ce soit sur les sujets écono­miques, ou sur le sujet du réchauf­fe­ment cli­ma­tique, il est toujours à la pointe.

Nous avions déjà parlé ici des men­songes du GIEC. Et nous avons déjà parlé, égale­ment, de l’attitude actuelle consis­tant à faire jouer les émotions plus que la rai­son, et à adop­ter une uti­li­sa­tion dog­ma­tique du prin­cipe de pré­cau­tion. Sur les dan­gers du por­table, sur les OGM, sur le réchauf­fe­ment cli­ma­tique, on retrouve les mêmes réflexes.

Mais assez parlé : je vous laisse regar­der cette excel­lente confé­rence, riche, pleine de l’esprit de doute propre à la science, et si dra­ma­tique­ment absent des machines de pro­pa­gande comme les films d’Al Gore ou de Yann Arthus-Bertrand qui visent à nous mani­pu­ler par le biais des émotions, et qui veulent nous faire confondre poli­tique et science. On peut vou­loir repen­ser la manière dont nous consom­mons, mais pas en s’appuyant sur des men­songes scientifiques.

Edit du 30 octobre 2009 : j’ai ajouté la vidéo du débat / table ronde qui a suivi la confé­rence. Les ques­tions per­mettent de bien sai­sir la nuance entre quelqu’un qui tient un dis­cours de rai­son, et qui écoute ses inter­lo­cu­teurs, et ceux qui assènent des pos­tures sans les fon­der sur des faits. Deux logiques bien différentes.

_______________________________

A lire ailleurs : h16, La Lime, Cri­ti­cus, Jean Louis Gar­nier chez qui Vincent a décou­vert la vidéo, Sky­fal, Répu­blique fro­ma­gère, Alerte envi­ron­ne­ment en ont parlé également.

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  1. […] Depuis lors voici la vidéo redé­cou­pée en plu­sieurs extraits, donc plu­sieurs vidéos six exac­te­ment pour une meilleure lec­ture, merci cher LOmig […]

  2. […] : Cri­ti­cus Sky­fall JL Gar­nier F. Boi­zard A. Genes­tine Répu­blique Fro­ma­gère Alerte Envi­ron­ne­ment Expres­sion Libre […]

  3. […] 01:55 on 22 Octo­ber 2009 Reply Tags: doute, glo­bal war­ming (2), green (2), science (20) “Al gore? pan t’es mort!?” […]

  4. […] C’est ici! Vous avez aimé alors partagez ! […]

  5. By Place au doute | Expression Libre on 9 décembre 2009 at 14:57

    […] avoir une argu­men­ta­tion plus longue et plus com­plète, vous pou­vez aller voir et écou­ter l’excellente confé­rence V. Cour­tillot à Nantes, en septembre […]

  6. By Bilan 2009 | Expression Libre on 29 décembre 2009 at 11:58

    […] Le réchauf­fe­ment cli­ma­tique mis en doute, qui pré­sen­tait la vidéo de la confé­rence de Cour­tillot à Nantes (que j’avais pris la peine de repas­ser sous you­tube). 3391 lectures […]

30 Comments

  1. jugurta

    Lomig, je ne sais pas si dans votre «sau­cis­son­nage» :o ) il y a le débat avec le public et les repré­sen­tants poli­tiques plus pro-GIEC, qui est très inté­res­sant. On le trouve chez La lime.

    Par ailleurs, j’avais vu ce scien­ti­fique à une confé­rence à l’école mili­taire sur le même sujet et ses liens avec la géos­tra­té­gie. Il avait été per­cu­tant et convaincant.

    Pour moi ce sujet est, comme beau­coup, confisqué par un una­ni­misme média­tique qu’il faut cri­tiquer, réfu­ter, prin­cipe même de la science.

    Posted 1 octobre 2009 at 10:19 | Permalink
  2. Salut Lomig,

    Pas­sion­nante confé­rence ! en revanche, je ne par­viens pas à vision­ner la par­tie 4, suis-je le seul ?

    Posted 1 octobre 2009 at 11:46 | Permalink
  3. LOmiG

    salut à tous !

    merci pour vos com­men­taires !
    Oui cette vidéo est pas­sion­nante et vrai­ment à faire cir­cu­ler : com­bien de gens en France sont conscients de la dés­in­for­ma­tion à laquelle ils sont soumis ?

    @ Benoît : je peux la voir chez moi. Retentes !

    Posted 1 octobre 2009 at 11:51 | Permalink
  4. cilia

    Pas­sion­nant, clair, posé ! Merci Lomig. Je fais cir­cu­ler dans mon entourage !

    Sur la dés­in­for­ma­tion, je pense tout de même que petit à petit, ça s’améliore.

    J’irais même jusqu’à pen­ser que pour un cer­tain nombre de per­sonne, l’excès de culpa­bi­li­sa­tion et les taxes condui­ront à être séduits par cette «autre thèse», non par rigueur scien­ti­fique, mais par intérêt.

    Posted 1 octobre 2009 at 14:53 | Permalink
  5. Woody

    L’autre confé­rence de Vincent Cour­tillot pré­sen­tée à Stras­bourg est main­te­nant visible en six épisodes sur DailyMotion :

    Confé­rence de Strasbourg

    Posted 1 octobre 2009 at 15:57 | Permalink
  6. LOmiG

    salut,
    @Cilia : de rien…le plai­sir ne vaut que par­tagé…! Oui à faire cir­cu­ler ; et je te rejoins sur ton ana­lyse, un peu dépri­mante, mais cer­tai­ne­ment en par­tie vraie…

    @Woody : merci pour le lien vers l’autre confé­rence…! J’essaye de mettre en ligne aussi la vidéo du débat qui a suivi cette confé­rence de Nantes…

    à bien­tôt

    Posted 1 octobre 2009 at 16:15 | Permalink
  7. pap

    bravo Lomig pour cette confé­rence claire, ins­truc­tive et qui pose beau­coup de ques­tions. A com­men­cer, encore une fois celle de la conne­rie média­tique. Pourquoi les jour­na­listes ne font-ils pas leur métier? Pourquoi les phé­no­mènes de mode prennent ils le pas sur les réflexions froides, à plat? Pourquoi nos com­pa­triotes acceptent-ils de se lais­ser embo­bi­ner par des minables dont le seul objec­tif est de faire le buzz; sur n’importe quoi, n’importe com­ment. Le prin­ci­pal c’est qu’ils parlent et qu’on parle d’eux. Des pies devant un miroir.
    Vrai­ment il faut dou­ter de tout mes­sage offi­ciel, sur­tout quand il est média­tique­ment cor­rect. C’est fati­guant à force.

    Posted 1 octobre 2009 at 17:55 | Permalink
  8. Bon­soir à tous,

    grand ama­teur de la théo­rie de la dés­in­for­ma­tion sur le réchauf­fe­ment cli­ma­tique et sur son ori­gine anthro­pique j’ai appré­cié la vidéo. Depuis déjà plu­sieurs années je suis contre ces bat­tages média­tiques disant que l’homme et son satané pro­grès épuisent la terre. Nous savons tous que notre façon de vivre et de consom­mer ne peut être éter­nelle. Mais comme le dino­saure et le mam­mouth, l’homme dis­pa­rai­tra et la terre lui sur­vi­vra. Sur­tout nos poli­tiques tentent de nous faire payer un prix chaque jour plus cher et ne font rien ou presque qui irait dans le sens de l’économie réelle des consom­ma­tions d’énergies non renou­ve­lables. S’il faut reve­nir à l’âge des cavernes pour éviter le réchauf­fe­ment je suis pour ten­ter de m’acclimater. D’ailleurs si réchauf­fe­ment il y a ne ferions-nous pas mieux de ten­ter de lui résis­ter plu­tôt que de le com­battre de façon inutile ? Les ani­maux auront des muta­tions qui leur per­met­tront, à cer­tains, de sur­vivre, ten­tons nous aussi de muter.

    Posted 1 octobre 2009 at 23:10 | Permalink
  9. LOmiG

    salut Pap et Axel !

    @ Pap : salut pap, oui les jour­na­listes ne font pas leur bou­lot. Mais le phé­no­mène est plus grave : les pou­voirs publics dépensent notre argent pour mettre en place des plans anti-CO2, taxe car­bone et tout le tou­tim. Comme le rap­pelle Cour­tillot, il y a d’autres prio­ri­tés ! ET même les indus­triels jouent ce jeu, puisqu’ils axent leur stra­té­gie tech­nique sur la baisse du CO2 (sur­tout pour chop­per des aides de l’Etat d’ailleurs). On nage en plein n’importe quoi, et Cour­tillot a rai­son de sou­li­gner que tout cela fabrique du rejet anti-science pour le futur. QUand le grand public va com­prendre que toutes les conne­ries autour du réchauf­fe­ment et du CO2 sont lar­ge­ment exa­gé­rée (voire pipeau­tées comme l’impact du CO2 anthro­po­gène sur le cli­mat), la réac­tion sera de rejet des «scientifiques»…J’enrage !

    @ Axel : je te rejoins en par­tie. Mais la ques­tion de la consom­ma­tion des res­sources est per­ti­nente ; sim­ple­ment on ne la résou­dra pas en effrayant les gens, ou en essayant de leur faire croire des conne­ries. Ce que font Al Gore et Arthus Ber­trand, cer­tai­ne­ment sur la base de bons sen­ti­ments, mais ça reste de la pro­pa­gande poli­tique. Ca me débecte, sin­cè­re­ment. Et ils le disent en plus : Arthus Ber­trand a dit que «home» était un film de pro­pa­gande. Et per­sonne ne le reprend, et tous les médias lui font une pub du ton­nerre pour la sor­tie de son film. J’enrage !
    merci pour vos com­men­taires, à bientôt

    Posted 2 octobre 2009 at 14:26 | Permalink
  10. René

    Salut Lomig,

    Merci pour cette vidéo édifiante.

    Je n’ai pas grand chose à ajou­ter aux com­men­taires pré­cé­dents. Les jour­na­listes non seule­ment ne font pas leur tra­vail, et relaient les conne­ries pro­pa­gan­distes des poli­tiques. Quant à ces der­niers, ils uti­lisent sans sur­prise la psy­chose, qu’ils contri­buent d’ailleurs à pro­voquer eux-mêmes, pour se don­ner de l’importance et faire croire qu’ils agissent, à grands ren­forts de taxes.

    J’ai moi-même dénoncé l’escroquerie sur mon site (par­don pour l’auto-publicité).

    A bien­tôt

    Posted 5 octobre 2009 at 12:04 | Permalink
  11. LOmiG

    salut René,
    merci pour ton com­men­taire qui résume très bien les positions…

    Et tu as bien fait de citer ton récent billet de come-back parmi nous : excellent et à lire en com­plé­ment de nos dis­cus­sions sur le réchauf­fe­ment climatique !

    Posted 5 octobre 2009 at 12:37 | Permalink
  12. tintin

    Pas éton­nant que les libé­raux nient que les acti­vi­tés humaines sont res­pon­sables du chan­ge­ment cli­ma­tique. Cela remet en cause leur modèle du toujours plus de pro­duc­tion sans tenir compte des inci­dences désas­treuses sur le cli­mat. Cour­tillot était conseiller du bouf­fon «Allègre», pas éton­nant qu’il le soutienne.

    Posted 7 octobre 2009 at 16:07 | Permalink
  13. Athanagor

    Tin­tin :
    Vous écrivez :

    Pas éton­nant que les libé­raux nient que les acti­vi­tés humaines sont res­pon­sables du chan­ge­ment cli­ma­tique. Cela remet en cause leur modèle du toujours plus de pro­duc­tion sans tenir compte des inci­dences désas­treuses sur le cli­mat. Cour­tillot était conseiller du bouf­fon “Allègre”, pas éton­nant qu’il le soutienne.

    je vous propose :

    Pas éton­nant que les libé­raux socia­listes affirment que les acti­vi­tés humaines sont res­pon­sables du chan­ge­ment cli­ma­tique. Cela jus­ti­fie leur modèle du toujours plus d’Etat sans tenir compte des inci­dences désas­treuses sur le cli­mat. Les Verts ont toujours conseillé les socia­listes sur ce point, pas éton­nant qu’ils se défendent les uns les autres.

    Ce que je veux dire par là, c’est que vos phrases, qui relèvent de l’invective, de l’attaque ad per­so­nam, peut être très faci­le­ment retour­née. Mais ni ce que j’ai écrit, ni ce que vous avez écrit ne per­met de faire pro­gres­ser le débat.
    Sauf peut-être sur un point : confir­mer que les tenants du rechauf­fisme sont des gens sec­taires inca­pables de débattre, mais cela on le savait déjà.

    Posted 7 octobre 2009 at 16:52 | Permalink
  14. Athanagor

    Argh, dans ma paro­die j’ai oublié d’effacer le mots «libé­raux», voici la correction:

    Pas éton­nant que les socia­listes affirment que les acti­vi­tés humaines sont res­pon­sables du chan­ge­ment cli­ma­tique. Cela jus­ti­fie leur modèle du toujours plus d’Etat sans tenir compte des inci­dences désas­treuses sur le cli­mat. Les Verts ont toujours conseillé les socia­listes sur ce point, pas éton­nant qu’ils se défendent les uns les autres.

    Posted 7 octobre 2009 at 16:53 | Permalink
  15. @René : Après la lec­ture de votre article, j’ai mis votre blog dans mes favo­ris comme celui de LOmig et de Cri­ti­cus. J’ai appré­cié votre tour­nure d’esprit et votre approche de cette dés­in­for­ma­tion.
    Ayant par­ti­cipé en 2007 à un sym­po­sium inter­na­tio­nal sur le réchauf­fe­ment cli­ma­tique je peux dire que ses ama­teurs sont tranquilles et ont de beaux jours assu­rés !
    @tintin : Le bouf­fon Allègre a eu le cou­rage de dénon­cer le manège de Nico­las Hulot, tout le monde ne peut en dire autant. Je pense que Nico­las Hulot n’est pas un imbé­cile comme le dit Mr Allègre, mais un vrai mani­pu­la­teur et il a trouvé le sujet ren­table : «Dire à l’homme que le temps des cavernes était le para­dis et qu’il faut y retour­ner dès que pos­sible.» Mais lui se pavane en héli­co­ptère et sort avec une troupe de sui­veurs qui portent ses camé­ras et son eau minérale !

    Posted 7 octobre 2009 at 17:06 | Permalink
  16. @ Atha­na­gor

    Je sous­cris des deux mains à votre para­phrase. Ce genre de pro­pos relève de ce qui s’appelle une polé­mique stérile…

    @ Alex

    Merci pour votre appré­cia­tion de ma modeste prose.

    Quant aux «beaux jours» assu­rés pour les tenants de la culpa­bi­lité de l’espèce humaine en la matière, j’en suis bien d’accord, d’autant que beau­coup, y com­pris parmi les déci­deurs influents, ont inté­rêt, au sens propre, à en per­pé­tuer l’idée.

    Posted 8 octobre 2009 at 08:40 | Permalink
  17. LOmiG

    @ Atha­na­gor : comme René, je suis com­plè­te­ment d’accord avec ton intervention.…!

    @ Tin­tin : ce qui est mar­rant, c’est de mécon­naitre à ce point le libé­ra­lisme et d’en par­ler quand même ! Le libé­ra­lisme n’est pas une doc­trine don­nant des axes pour la manière de pro­duire, c’est une phi­lo­so­phie du droit visant à défendre la liberté indi­vi­duelle. A côté de la plaque, donc. Mais c’est nor­mal, puisque tu es marxiste.

    Posted 8 octobre 2009 at 12:28 | Permalink
  18. je ne suis pas cer­tain que le réchauf­fe­ment cli­ma­tique soit un des argu­ments les plus uti­li­sés par les «objec­teurs de crois­sance» (tu fais un lien vers la confé­rence de Vincent Chey­net à laquelle j’ai assisté). En revanche, ils mettent l’accent sur le fait que les res­sources (ex: pétrole) ne sont pas inépuisables.

    Posted 8 octobre 2009 at 18:56 | Permalink
  19. tintin

    «Le bouf­fon Allègre a eu le cou­rage de dénon­cer le manège de Nico­las Hulot, tout le monde ne peut en dire autant.»

    Hulot, ce n’est pas ma tasse de thé, mais ce n’est pas parce que je me mefie de types comme Hulot que je vais applau­dir Allègre qui s’est toujours trompé sur tous les sujets. Ce type est un théo­ri­cien qui ne va jamais observé sur le ter­rain comme en vul­ca­no­lo­gie où Taz­zieff avait rai­son car Taz­zieff était un homme de terrain.

    «Je pense que Nico­las Hulot n’est pas un imbé­cile comme le dit Mr Allègre, mais un vrai mani­pu­la­teur et il a trouvé le sujet ren­table : “Dire à l’homme que le temps des cavernes était le para­dis et qu’il faut y retour­ner dès que possible.” »

    J’ai dit plus haut que je n’apprécie pas par­ti­cu­liè­re­ment Hulot mais je peux vous assu­rer que Hulot n’a jamais dit qu’il vou­lait qu’on revienne au temps des cavernes.
    Pour répondre à lomig, je parle du libé­ra­lisme écono­mique et non pas du libé­ra­lisme poli­tique. Je ne suis nul­le­ment à côté de la plaque en affir­mant que vous ne vou­lez aucune régu­la­tion. Il suf­fit d’aller sur le blog de rené fou­lon pour le consta­ter. Ensuite, tu dis que je suis mar­xiste. Si être mar­xiste, c’est faire la cri­tique du fonc­tion­ne­ment de la société capi­ta­liste, alors oui, je suis mar­xiste. Mais, j’irais plus loin que Marx qui pré­voyait la des­truc­tion du sys­tème capi­ta­liste à terme, moi je pré­vois la fin de l’humanité parce que des signaux sont appa­rus mais on n’en tien­dra pas compte et on conti­nuera à dila­pi­der les biens de la pla­nète, à gas­piller l’énergie et à détruire le peu d’espaces qui pour­raient encore être sau­vés si on arrê­tait les pillards sans foi ni loi.

    Posted 8 octobre 2009 at 21:53 | Permalink
  20. LOmiG

    @ Eric:
    salut Eric, merci d’être passé mettre un mot. Je sais bien que ce n’est pas l’argument prin­ci­pal des objec­teurs de crois­sance (dont je peux com­prendre cer­tains points de vue, et comme tu les relayes de manière claire, je t’ai cité). Désolé si ça prête à confu­sion ; mais j’ai entendu cer­taines per­sonnes faire des amal­games géné­raux sur la marche du monde, le réchauf­fe­ment cli­ma­tique, etc. Je vou­lais juste rap­pe­ler qu’on peut très bien défendre la décrois­sance, mais qu’il n’y a pas besoin d’inventer des men­songes pour le faire…Je ne vou­lais pas lais­ser pen­ser que ceux qui le font uti­lisent toujours ces men­songes.
    à bientôt

    Posted 9 octobre 2009 at 10:18 | Permalink
  21. Erick

    Un docu­ment inté­res­sant trai­tant des réserves de pétrole. La conclu­sion es t inté­res­sante. Un autre lavage de cer­veau pour le cas où le réchauf­fisme fait … long feu ?

    http://r0.unctad.org/infocomm/francais/petrole/descript.htm#reserves

    Posted 12 octobre 2009 at 20:38 | Permalink
  22. iles57

    bonjour je vou­lais dire pour le rechauf­fe­ment cli­ma­tique pou­rais chan­ger avec tout cest usine la pol­lu­tion sa com­mence a bien faire avec tout sa sa sent mau­vais meme si cela cou­te­rais cher il y a bien des solu­tions a sa chan­ger plus avoir la pol­lu­tion et tout c usine et oui com­ment quon seclai­re­rais ou chauf­fer mais il y a un remede a sa

    Posted 14 octobre 2009 at 23:11 | Permalink
  23. iles57

    bonjour et pas grave si tout lmonde lira on nest contre se rechauf­fe­ment cli­ma­tique chan­ger et deja dune moin prendre sa voiture

    Posted 14 octobre 2009 at 23:13 | Permalink
  24. LOmiG

    Pour ceux que ça inté­resse, je viens d’ajouter en fin de billet la vidéo du débat qui a eu lieu après la confé­rence de V. Cour­tillot. Atten­tion : ça chauffe !!!

    Posted 30 octobre 2009 at 00:43 | Permalink
  25. Icecube

    Bonjour, il ya au moins un point pos­si­tif avec le rechauf­fe­ment cli­ma­tique. Avec la mon­ter des eau j’aurai moins de kilo­metre a faire pour aller a la plage.

    Posted 4 novembre 2009 at 23:45 | Permalink
  26. Icecube

    Non serieux, c’est bien beau d’avoir des convic­tions eco­lo­gique. Cer­tains ce plaignent de l’effet de serre qui est du au rejet de co2 dans l’atmosphere.ok, mais si demain le litre de gazoil mon­te­rai a 2 ou 3 euro le litre je peux vous dire que l’ecologiste qui est en vous va vite s’en contre fiche de l’effet de serre.et l’inverse serai encore pire, le litre a 20ct d’euros la consom­ma­tion explo­sera ce que signi­fira rejet de co2 dementiel.sinon pour infos le cout pour 1h d’exploitation petro­liere d’une sta­tion off­shore est de 500 000 dollars.

    Posted 5 novembre 2009 at 00:00 | Permalink
  27. LOmiG

    Salut Ice­cube.
    Vu ton nom, il me semble utile de rap­pe­ler que lorsqu’un glaçon qui est dans un verre d’eau fond, le niveau de l’eau ne change pas (la pous­sée d’archimède per­met d’expliquer ce phé­no­mène). La mon­tée du niveau de la mer ne serait du qu’à une dila­ta­tion des océans, en l’occurence, et à l’apport d’un volume d’eau sup­plé­men­taire lié à la fonte des glaces du pôle sud. La fonte du pôle nord entier n’entrenerait aucune éléva­tion du niveau de la mer…

    Et au pas­sage, il n’y aucune preuve que le CO2 de l’atmosphère cause un quel­conque réchauf­fe­ment, et encore moins de preuve que le CO2 anthro­pique cause un quel­conque réchauffement…

    Posted 5 novembre 2009 at 19:23 | Permalink
  28. Icecube

    Et pour­tant lomig le niveau de l’ocean aug­mente est ca c’est un fait lorsque tu regarde les bun­ker en nor­man­die qui sont aujourd’hui au large alors qu’il etait autre­fois sur la cote mais En effet rien est reel­le­ment prou­ver concer­nant le rechauf­fe­ment cli­ma­tique, ca ce trouve c’est un cycle nor­mal de la terre.

    Posted 5 novembre 2009 at 19:45 | Permalink
  29. victor

    bravo à Vincent Courtillot,

    pour ton esprit cri­tique, ton talent d’orateur, et ta patience avec cer­tains per­son­nages poli­tiques «dou­teux» pré­sents à cette table.

    Fran­che­ment éner­vant le «mon­sieur le député, moi je suis poli­tique et vais à Bone» qui à le culot d’affirmer devant toute une assem­blée (et des jeunes col­lé­giens) une hausse de 5 mètre du niveau de la mer, ainsi que de diver­ger sur les «souf­frances humaines de dizaines de mil­lions de per­sonnes» … oui vrai­ment quel culot, et quelle hypo­cri­sie. moi ça me révolte !

    merci pour la publi­ca­tion de la vidéo, très bonne ini­tia­tive que cette conférence.

    vic­tor

    Posted 16 novembre 2009 at 00:28 | Permalink
  30. LOmiG

    salut Vic­tor,
    merci pour ton com­men­taire. Oui : le poli­ti­cien du débat me semble très naze, mais le juriste à sa droite (petite lunette crâne rasé) me semble beau­coup plus toxique et «vice­lard». En gros, il nous explique avec des belles phrases que la vérité scien­ti­fique est une chose, mais qu’il s’en fout éperdument.

    D’accord sur la per­ti­nence de la conf et de sa mise en ligne. C’est à la Fac de Nantes et à l’instigateur de ces jour­nées qu’il faut adres­ser des remerciements…

    Posted 16 novembre 2009 at 11:43 | Permalink

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