Commentaires sur : La religion est-elle une névrose ? http://www.expressionlibre.net/2009/11/09/la-religion-est-elle-une-nevrose/ Echangeons nos idées Tue, 16 Mar 2010 21:49:25 +0000 http://wordpress.org/?v=2.9.1 hourly 1 Par : Athanagor http://www.expressionlibre.net/2009/11/09/la-religion-est-elle-une-nevrose/#comment-71012 Athanagor Mon, 16 Nov 2009 15:34:30 +0000 http://www.expressionlibre.net/?p=2014#comment-71012 Bref, ne nous lançons pas dans un n-ème sujet sur l'islam, il y en a déjà suffisamment. Je remets le lien posté ci-dessus, plus cadré sur le sujet du billet : http://www.slate.fr/story/13061/les-origines-de-dieu Il existe beaucoup d'angles pour analyser le fait religieux, celui proposé par l'enquête citée par le NYTimes me paraît intéressante et surtout très féconde. Bref, ne nous lançons pas dans un n-ème sujet sur l’islam, il y en a déjà suffisamment.

Je remets le lien posté ci-dessus, plus cadré sur le sujet du billet :
http://www.slate.fr/story/13061/les-origines-de-dieu

Il existe beaucoup d’angles pour analyser le fait religieux, celui proposé par l’enquête citée par le NYTimes me paraît intéressante et surtout très féconde.

]]> Par : Athanagor http://www.expressionlibre.net/2009/11/09/la-religion-est-elle-une-nevrose/#comment-71011 Athanagor Mon, 16 Nov 2009 15:16:11 +0000 http://www.expressionlibre.net/?p=2014#comment-71011 "L’islam est une idéologie politique parce que partout où il est la règle, ce sont les religieux qui dictent les lois et font appliquer la charia. Et parce que X sourates et versets donnent des prescriptions sur la manière dont doit être gérée la vie de la cité…c’est aussi simple que cela." OK, c'est donc un problème de connaissance alors, je comprends mieux. Pas grave, nous allons y remédier. La Tunisie : http://fr.wikipedia.org/wiki/Rassemblement_constitutionnel_démocratique (le parti au pouvoir est membre de l'internationale socialiste, le socialisme est anti-religieux) La Libye, l'Irak, la Syrie, Le Liban, l'Egypte, sont dans un cas comparable, hors quelques accomodements cosmétiques. Refuser cette réalité, c'est comme affirmer que la France a un roi, parce que le Comte de Paris se prend pour l'héritier de la couronne de France. C'est une erreur de penser cela, Lomig. (je ne parle même pas des pays asiatiques) « L’islam est une idéologie politique parce que partout où il est la règle, ce sont les religieux qui dictent les lois et font appliquer la charia. Et parce que X sourates et versets donnent des prescriptions sur la manière dont doit être gérée la vie de la cité…c’est aussi simple que cela. »

OK, c’est donc un problème de connaissance alors, je comprends mieux. Pas grave, nous allons y remédier.
La Tunisie : http://fr.wikipedia.org/wiki/Rassemblement_constitutionnel_démocratique
(le parti au pouvoir est membre de l’internationale socialiste, le socialisme est anti-religieux)
La Libye, l’Irak, la Syrie, Le Liban, l’Egypte, sont dans un cas comparable, hors quelques accomodements cosmétiques.

Refuser cette réalité, c’est comme affirmer que la France a un roi, parce que le Comte de Paris se prend pour l’héritier de la couronne de France. C’est une erreur de penser cela, Lomig.
(je ne parle même pas des pays asiatiques)

]]> Par : LOmiG http://www.expressionlibre.net/2009/11/09/la-religion-est-elle-une-nevrose/#comment-71010 LOmiG Mon, 16 Nov 2009 15:08:32 +0000 http://www.expressionlibre.net/?p=2014#comment-71010 Pour le coup, ce n'est pas toi que l'on traitait de raciste, alors calmes toi ! la racisme est à prendre au sens large comme l'a défini pap : "assimilation d'un cas particulier à un groupe, ou faire porter globalement à un groupe des caractères défavorables qui peuvent très bien ne pas concerner certains membres du groupe. C’est ça le racisme." L'islam est une idéologie politique parce que partout où il est la règle, ce sont les religieux qui dictent les lois et font appliquer la charia. Et parce que X sourates et versets donnent des prescriptions sur la manière dont doit être gérée la vie de la cité...c'est aussi simple que cela. Pour le coup, ce n’est pas toi que l’on traitait de raciste, alors calmes toi !
la racisme est à prendre au sens large comme l’a défini pap : « assimilation d’un cas particulier à un groupe, ou faire porter globalement à un groupe des caractères défavorables qui peuvent très bien ne pas concerner certains membres du groupe. C’est ça le racisme. »

L’islam est une idéologie politique parce que partout où il est la règle, ce sont les religieux qui dictent les lois et font appliquer la charia. Et parce que X sourates et versets donnent des prescriptions sur la manière dont doit être gérée la vie de la cité…c’est aussi simple que cela.

]]> Par : Athanagor http://www.expressionlibre.net/2009/11/09/la-religion-est-elle-une-nevrose/#comment-71009 Athanagor Mon, 16 Nov 2009 14:23:09 +0000 http://www.expressionlibre.net/?p=2014#comment-71009 D'abord un lien, qui à mon sens met définitivement par terre la thèse du billet introductif : http://www.slate.fr/story/13061/les-origines-de-dieu Loin d'être une névrose, la religion a en fait été naturellement selectionnée des centaines d'années avant la naissance des religion abrahamiques. @Lomig : Quand j'écris : “plus une personne est raciste/islamophobe/judéophobe/etc., moins elle maîtrise la langue français” tu me dis raciste. J'en conclus donc que tu penses que je pense, et même tu penses tout court, que "racistes", "islamophobes", etc. sont des races. Franchement, c'est un scoop, je ne le savais pas. Et les gens qui n'aiment pas les cons sont racistes aussi, parce que "con" est une race? Ben v'al autre chose. Second point : "L’islam au sens A est une idéologie politique." Il manque un "en effet", ou un "parce que". Sinon, je peux affirmer que Lomig est un zorglub, c'est évident voyons, sans avoir à définir zorglub ni dire pourquoi j'écris cela. D’abord un lien, qui à mon sens met définitivement par terre la thèse du billet introductif : http://www.slate.fr/story/13061/les-origines-de-dieu
Loin d’être une névrose, la religion a en fait été naturellement selectionnée des centaines d’années avant la naissance des religion abrahamiques.

@Lomig :
Quand j’écris : “plus une personne est raciste/islamophobe/judéophobe/etc., moins elle maîtrise la langue français” tu me dis raciste.
J’en conclus donc que tu penses que je pense, et même tu penses tout court, que « racistes », « islamophobes », etc. sont des races.
Franchement, c’est un scoop, je ne le savais pas. Et les gens qui n’aiment pas les cons sont racistes aussi, parce que « con » est une race? Ben v’al autre chose.

Second point : « L’islam au sens A est une idéologie politique. »
Il manque un « en effet », ou un « parce que ». Sinon, je peux affirmer que Lomig est un zorglub, c’est évident voyons, sans avoir à définir zorglub ni dire pourquoi j’écris cela.

]]> Par : LOmiG http://www.expressionlibre.net/2009/11/09/la-religion-est-elle-une-nevrose/#comment-71007 LOmiG Mon, 16 Nov 2009 13:47:45 +0000 http://www.expressionlibre.net/?p=2014#comment-71007 @ Pap : d'accord avec ça. les posts 23 & 24 me semblent être l'oeuvre de personnes "racistes". @ Athanagor : le vol de concept, c'est de faire croire que l'islam est une religion, sans préciser de quel sens du mot tu parles ... A. − Religion des musulmans, prêchée par Mahomet et fondée sur le Coran. B. − [Islam écrit avec initiale majuscule] Ensemble des peuples qui professent cette religion; la civilisation qui les caractérise. L'islam au sens A est une idéologie politique. Ne confondons pas, comme le font Pascale et Sylvie Azad plus haut, l'idéologie et les personnes... "Toutes les personnes sont respectables, aucune croyance n'est respectable". Il faut être tolérant avec les gens, et intolérant avec les idées. @ Pap : d’accord avec ça. les posts 23 & 24 me semblent être l’oeuvre de personnes « racistes ».

@ Athanagor : le vol de concept, c’est de faire croire que l’islam est une religion, sans préciser de quel sens du mot tu parles …

A. − Religion des musulmans, prêchée par Mahomet et fondée sur le Coran.
B. − [Islam écrit avec initiale majuscule] Ensemble des peuples qui professent cette religion; la civilisation qui les caractérise.

L’islam au sens A est une idéologie politique. Ne confondons pas, comme le font Pascale et Sylvie Azad plus haut, l’idéologie et les personnes…

« Toutes les personnes sont respectables, aucune croyance n’est respectable ». Il faut être tolérant avec les gens, et intolérant avec les idées.

]]> Par : pap http://www.expressionlibre.net/2009/11/09/la-religion-est-elle-une-nevrose/#comment-71006 pap Mon, 16 Nov 2009 13:34:02 +0000 http://www.expressionlibre.net/?p=2014#comment-71006 post 23: "il faut se méfier des Musulmans" post 25 "plus une personne est raciste/islamophobe/judéophobe/etc., moins elle maîtrise la langue français" Voila le type même de généralisations qui sont à mon avis du racisme pur car elles assimile un cas particulier à un groupe, ou font porter globalement à un groupe des caractères défavorables qui peuvent très bien ne pas concerner certains membres du groupe. C'est ça le racisme. post 23: « il faut se méfier des Musulmans »

post 25 « plus une personne est raciste/islamophobe/judéophobe/etc., moins elle maîtrise la langue français »

Voila le type même de généralisations qui sont à mon avis du racisme pur car elles assimile un cas particulier à un groupe, ou font porter globalement à un groupe des caractères défavorables qui peuvent très bien ne pas concerner certains membres du groupe. C’est ça le racisme.

]]> Par : Athanagor http://www.expressionlibre.net/2009/11/09/la-religion-est-elle-une-nevrose/#comment-70999 Athanagor Mon, 16 Nov 2009 10:14:17 +0000 http://www.expressionlibre.net/?p=2014#comment-70999 @Lomig : Erreur intellectuelle classique, dire qu'une religion est une idéologie est un vol de concept : http://fr.liberpedia.org/Vol_de_concept De même, j'ai repris récemment une personne m'affirmant que le communisme (une idéologie politique) est assimilable à une religion : j'ai tenté de lui expliquer que d'une part c'était très grossier et faux comme assimilation, et d'autre part cela ne présente aucun intérêt. Lomig : supposons que l'islam soit une idéologie. Pourrais-tu m'expliquer les conséquences concrètes, mis à part parvenir à insulter plusieurs centaines de millions de personnes en expliquant que leur foi c'est de la merde*? * on notera ici que les islamistes wahhabites disent la même chose que Lomig, mais à propos du christianisme et du judaïsme. Une fois de plus, islamistes et islamophobes ont des vues du monde communes. Très intéressant. @Lomig :
Erreur intellectuelle classique, dire qu’une religion est une idéologie est un vol de concept : http://fr.liberpedia.org/Vol_de_concept
De même, j’ai repris récemment une personne m’affirmant que le communisme (une idéologie politique) est assimilable à une religion : j’ai tenté de lui expliquer que d’une part c’était très grossier et faux comme assimilation, et d’autre part cela ne présente aucun intérêt.

Lomig : supposons que l’islam soit une idéologie. Pourrais-tu m’expliquer les conséquences concrètes, mis à part parvenir à insulter plusieurs centaines de millions de personnes en expliquant que leur foi c’est de la merde*?

* on notera ici que les islamistes wahhabites disent la même chose que Lomig, mais à propos du christianisme et du judaïsme. Une fois de plus, islamistes et islamophobes ont des vues du monde communes. Très intéressant.

]]> Par : LOmiG http://www.expressionlibre.net/2009/11/09/la-religion-est-elle-une-nevrose/#comment-70998 LOmiG Mon, 16 Nov 2009 09:55:55 +0000 http://www.expressionlibre.net/?p=2014#comment-70998 @ Pascale : même si je ne partage ta manière de parler des "musulmans" en général (je critique l'idéologie islamique, mais je garde une nuance entre les croyances et les individus, entre la culture de naissance (non choisie) et les orientations individuelles (en partie choisies)), je confirme qu'Athanagor fait exprès de faire semblant de croire que l'islam n'est pas une idéologie. C'est bien pratique ; c'est une religion, donc ça n'est pas une idéologie globalisante ou politique. Rien n'est plus faux et tu as raison de le souligner. @ Pascale : même si je ne partage ta manière de parler des « musulmans » en général (je critique l’idéologie islamique, mais je garde une nuance entre les croyances et les individus, entre la culture de naissance (non choisie) et les orientations individuelles (en partie choisies)), je confirme qu’Athanagor fait exprès de faire semblant de croire que l’islam n’est pas une idéologie. C’est bien pratique ; c’est une religion, donc ça n’est pas une idéologie globalisante ou politique. Rien n’est plus faux et tu as raison de le souligner.

]]> Par : Pascale http://www.expressionlibre.net/2009/11/09/la-religion-est-elle-une-nevrose/#comment-70975 Pascale Sun, 15 Nov 2009 18:18:45 +0000 http://www.expressionlibre.net/?p=2014#comment-70975 @ Athanagor En tant que religion (bien qu'un de mes amis musulman pratiquant un médecin de 85 ans, extrêmement cultivé ait conclu la visite de sa bibliothèque où figuraient de nombreuses éditions du Coran dont plusiers en arabe en me disant : "mais de toute façon c'est un système politique) l'Islam véhicule une conception de la vie : se soumettre. Vous êtes bizarre quand même dans vos raisonnements : sous prétexte que ça s'appelle religion, ça n'a pas une conception de la vie. On dirait que les deux s'excluent à vous entendre ? A part donner des leçons vous m'avez donné des exemples ? Et des exemples de quoi ? A bon entendeur ...... @ Athanagor

En tant que religion (bien qu’un de mes amis musulman pratiquant un médecin de 85 ans, extrêmement cultivé ait conclu la visite de sa bibliothèque où figuraient de nombreuses éditions du Coran dont plusiers en arabe en me disant : « mais de toute façon c’est un système politique) l’Islam véhicule une conception de la vie : se soumettre.

Vous êtes bizarre quand même dans vos raisonnements : sous prétexte que ça s’appelle religion, ça n’a pas une conception de la vie. On dirait que les deux s’excluent à vous entendre ?

A part donner des leçons vous m’avez donné des exemples ? Et des exemples de quoi ?

A bon entendeur ……

]]> Par : Athanagor http://www.expressionlibre.net/2009/11/09/la-religion-est-elle-une-nevrose/#comment-70974 Athanagor Sun, 15 Nov 2009 16:53:21 +0000 http://www.expressionlibre.net/?p=2014#comment-70974 Vous voulez savoir ce que j'entends par là? Je vais vous l'expliquer : - lorsque je lis des généralités comme "L’islam est un concept de vie à des années lumières de la pensée occidentale.", alors que l'islam est une religion et non un concept de vie, que la pensée occidentale est tout sauf quelquechose d'identifiable (Bourdieu? Kant? Marx? Drieu La Rochelle? Rebatet? Maurras? Bernard Henri Lévy?) je ne peux que rester très très perplexe. Vous ne faites qu'écrire, sous une forme faussement savante, une phrase qui ne signifie que "nous c'est mieux qu'eux". Ni plus, ni moins. J'appelle cela de la philo de comptoir. - lorsque je lis "l’islam ne respecte pas l’Homme, il l’avilit et lui demnde de rester sur le plancher des vaches tel une larve." je me demande comment on peut pontifier autant sur un sujet que l'on ne connaît absolument pas. Une connaissance élémentaire de l'islam vous montrerait que ce que vous dites là revient à dire que les noirs ont le sens du rythme. Vous voulez d'autres exemples? Vous voulez savoir ce que j’entends par là? Je vais vous l’expliquer :
- lorsque je lis des généralités comme « L’islam est un concept de vie à des années lumières de la pensée occidentale. », alors que l’islam est une religion et non un concept de vie, que la pensée occidentale est tout sauf quelquechose d’identifiable (Bourdieu? Kant? Marx? Drieu La Rochelle? Rebatet? Maurras? Bernard Henri Lévy?) je ne peux que rester très très perplexe. Vous ne faites qu’écrire, sous une forme faussement savante, une phrase qui ne signifie que « nous c’est mieux qu’eux ». Ni plus, ni moins. J’appelle cela de la philo de comptoir.
- lorsque je lis « l’islam ne respecte pas l’Homme, il l’avilit et lui demnde de rester sur le plancher des vaches tel une larve. » je me demande comment on peut pontifier autant sur un sujet que l’on ne connaît absolument pas. Une connaissance élémentaire de l’islam vous montrerait que ce que vous dites là revient à dire que les noirs ont le sens du rythme.

Vous voulez d’autres exemples?

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