Je vous recommande cette vidéo de la télé belge (vue chez Tempus Fugit), où l’on peut entendre Eric Denécé (spécialiste du renseignement) parler de l’islam radical, et de sa stratégie pour faire changer les règles de la société de l’intérieur : demande réitérée de port du voile, d’obtention de salle de prière, etc…Les premiers visés et touchés sont les musulmans modérés, bien sûr.
La vidéo est en français au bout de quelques instants (28s).
Je suis un peu surpris qu’Eric Denécé précise que ces demandes des musulmans intégristes n’ont rien à voir avec la religion du prophète. Qu’elles ne soient pas l’apanage de tous les musulmans, c’est bien clair, mais de là à dire qu’elles n’ont « rien à voir » avec l’islam, c’est tout de même fort de café ! Le constat factuel qu’il dresse n’en reste pas moins inquiétant.
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8 Comments
Mais évidemment que ça n’a rien à voir ! Comme, dans ma jeunesse, les régimes soviétique, castriste, pol-potien, etc. n’avaient déjà rien à voir avec le communisme !
Faut vraiment tout vous dire, à vous…
salut Didier, content de te revoir par ici. Oui, c’est étonnant qu’un gars comme ça qui est confronté à cette réalité concrète, ne soit pas allé se renseigner un peu sur la dite « religion du prophète » et sur la vie dudit prophète…et ne soit pas capable de regarder ce qui se passe dans les pays musulmans…!
C’est la citation de Revel :
Bonjour,
Je vois que vous mentionnez souvent la religion musulmane, et que même ici vous donnez raison à l’interlocuteur qui dit que réclamer une salle de prière ne tient pas de la religion du prophète Mohamed (SAWS). Avant de tenir de tels propos, je vous invite à étudier la question de la voie du prophète Mohamed, le minimum je pense, par respect pour le débat libre et éclairé. On peut refuser de suivre la religion musulmane, cela sera votre choix, encore faut-il le faire de manière éclairée. En bref, pour parler de charia, il faut étudier la charia. Deux livres pour aller dans ce sens le Coran (en passant par ce que l’on appelle un tafsir, ou interprétation du Coran par des savants en religion) et recueil de hadiths authentiques (le sahih d’al boukhari est la deuxième base législative après le Coran, vous le trouverez aisément pdf sur le web). En islam nous disons que Dieu a fait les lois globales dans le Coran et que la sunna (l’ensemble des hadiths) est là pour l’expliciter en détail (comment faire la prière, comment faire ses ablutions, qu’est-il permis de manger exactement, comment se comporter avec les non musulmans, etc.). Ce que je remarque, c’est que souvent (je ne dis pas que c’est le cas de vos propos dans ce blog) l’islam dit radical (donc l’islam pratiqué par des hommes qui ont une barbe, la barbe étant tout de suite placé comme une arme idéologique, ou un aveu d’extrémisme non tolérant) semble être pratiqué par des ignorant issus de quartiers difficiles en mal de reconnaissance, ayant échoué dans la vie ils se tourneraient vers l’islam qui serait un refuge. Ce n’est pas le cas loin de là. De nos jours, on voit la montée d’un islam plus proche de la charia car les enfants issus de la première vague d’immigration (nés en France, ayant étudié en France) sont lettrés, ce qui n’était malheureusement pas le cas de leurs parents très tôt sorti du cursus scolaire et dans un pays du Maghreb ou la colonisation avait fait un ravage quand à l’enseignement de la science religieuse. Ces enfant donc, lisent, apprennent, comprennent, et pratique un islam qui n’apparaissait pas chez les musulmans immigrés, et bien entendu pas aussi chez certains de leurs enfants car le pas vers la religion ne se faisait pas naturellement, ce qui est le cas également dans les familles françaises anciennement catholiques pratiquante, cela est plus le fait de la « athéification » de la société. Pour conclure donc, si l’islam se voit de plus en plus c’est qu’il est de plus en plus étudié et compris par les enfants d’immigrés qui sont de plus lettrés. Mais je vous rassure, l’essence de l’islam n’est pas la colonisation par la force ou par la traîtrise ou encore le complot, comme il est dit dans le Coran « Nulle contrainte en religion » (Sourate 2 verset 256). Bien à vous. Fahed
Salut Fahed, posons le débat clairement : je suis convaincu que beaucoup de musulmans pratiquent leur religion de manière pacifique, et respectueuse des droits humains.
Ce que je pense, c’est qu’en cela, ils ne suivent pas complètement la charia : la charia, où elle appliquée, conduit à considérer que la femme n’a pas les mêmes droits que les hommes. Cela te choque-t-il ? cela est-il conforme à l’islam ?
En effet, d’après la charia la femme n’a pas les mêmes droits que l’homme, cela ne signifie pas que la femme est dévalorisée en islam. Je m’étonne de constater que systématiquement ce soit sur ce point que la charia est vivement critiquée quand on sait qu’en France a poste équivalent une femme est payée 10 a 15% de moins qu’un homme, personne ne critique aussi viruleusement la démocratie francaise pour autant. Personnellement, mais aussi d’après la sagesse de l’Islam, la femme n’a pas les mêmes droits que l’homme car la femme n’est pas un homme. Elle est soumise a un cycle menstruel, elle est plus faible physiquement, elle est plus fragile emotionnellement, mais elle n’en est pas moins humaine et importante, l’attention qui doit lui être portée n’en est que plus grande. Sans femme pas de procréation, autant dire que la civilisation humaine se serait arrêtée très tôt. Pour revenir sur légalité homme/femme je précise que quelques années avant la révélation de l’Islam au prophète (saws) il y eut un concile organisé par l’église catholique (concile de macon si je me souviens bien) dont l’objectif était de déterminer si la femme possédait une âme ou non, la conclusion fut que non… Bien entendu ce n’est pas la position de l’Islam sur ce point ni a l’époque ni aujourd’hui. l’Islam a au contraire donner des droits a la femme: droit d’être décemment traité par son mari (« le meilleur d’entre vous est le meilleur avec ses femmes »), droit de ne pas être enterrée vivante (pratique courante au temps de la révélation), droit de disposer librement de ses biens (le mari ne peut exiger un centime deuro de sa femmme serait-elle milliardaire et lui « rmiste »), droit au respect ( le Coran dit en substances: « dit au croyantes de rabattre sur elles leur grand voile elles seront ainsi plus vites reconnues et éviteront d’être offensées » le voile n’est pas un objet de soumission mais plutôt une protection, même si des hommes en ont fait autre chose c’est eux qui sont a blâmer pas l’Islam ni sa législation), et encore beaucoup d’autres. Bref, ta position ne me choque pas c’est la tienne, demande-toi juste pourquoi c’est ta position, et si elle est assez éclairée. Personnellement je ne vois pas ou se trouve le mal dans l’exces de pudeur, ou dans la soumission au Créateur, quand on a compris que cela passait par lacceptation des lois du créateur. Qu’on le veuille ou non nous sommes tous soumis aux lois du Createur, volontairement (quand on suit la charia) involontairement (quand on supporte la gravité)…
@ Fahed : tu dis : « En effet, d’après la charia la femme n’a pas les mêmes droits que l’homme, cela ne signifie pas que la femme est dévalorisée en islam. »
Et bien si ! C’est très justement ce que cela signifie, et il suffit d’ouvrir les yeux sur la situation des femmes dans les pays où la charia est appliquée pour comprendre que le reste de ton commentaire n’est que de la poudre aux yeux.
Les mêmes droits pour chaque être humain, cela s’appelle les droits de l’Homme. Es-tu pour ou contre les droits de l’Homme ?
Peux-tu être plus précis quand au fait que l’application de la charia soit un mal pour les femmes? Préciser ce que la charia cause comme tort aux femmes en mettant en vis à vis la loi de la charia et le tort causé à la femme ? Ce qui est sûr c’est que certains hommes causent, certes, des torts aux femmes (musulmans ou non). Je ne me fatiguerai pas à argumenter sur le sujet puisque tu te permets de rabaisser mes propos à « de la poudre aux yeux » alors que je pensais être dans un débat argumenté. Tu casses le débat en posant des questions manichéennes (pour ou contre ? Noir ou blanc? Bon ou mauvais?) alors que la vie est beaucoup plus complexe et subtile que ça.
Et non je ne suis pas contre les droits de l’homme, je suis par exemple contre le fait d’afficher une femme à moitié nue dans la France entière pour vendre un ensemble lingerie à 10 €. Les droits de l’homme fait par les hommes ne m’intéressent pas et sont si faillibles qu’ils ne sont même pas respectés dans le pays qui les a établi, par le gouvernement de ce même pays… D’ailleurs as-tu déjà la lu la déclaration universelle des droits de l’homme ? Toi qui semble en être un fervent partisan… Bref, si tu ne prends pas la peine de répondre à mes questions nous arrêterons le débat ici, car il n’y aurait rien de constructif pour moi, ni pour toi (sauf si ce que tu cherches c’est à casser systématiquement les gens qui pratiquent et connaissent la charia, l’ont étudié et, la suivent avec pacifisme et tolérance).
@ Fahed : les femmes doivent-elles être égales aux hommes devant la loi ? Cette question est simple, et permet de clairement préciser les choses. J’y réponds oui. Et toi ?